Армия, Авиация, Флот

Автор Kite, Сен. 18, 2020, 07:11 am

Kite

Очень хотелось бы знать мнение и пожелания,заглянувших сюда прохожих: какие темы им интересны.
Например:
-Современные системы ПРО
-Авиационные комплексы и их сравнительные возможности
-Состояние и возможности ВМС и флотов разных стран
-Стрелковое оружие и современные тенденции его развития
-Тыл и влияние его состояния на боевою способность армий
- Системы РЭБ
-Автобронетанковая служба армии и флота
и т д .

Lor

Outsider - Сен. 18, 2020, 07:11 amСовременные системы ПРО
А что там, на самом деле, с этими супер-пупер гиперзвуковыми ракетами?
Все хвастаются, и Путин и Трамп и даже журналисты про китайцев писали. Насколько это оружие может изменить балланс сил, и насколько оно реально неуязвимо?

MV

Про ПРО первый раз узнал в 1985, када тогдашняя подруга устроилась инженером-математиком в Рейтеон.  Или как он там по русски.  Тогда грила что это все фуфел для отмыва серьезных денег. Потом знаю что это было про Патриот ракеты. Вроде как по концовке стали попадать. Но первые лет 10 не работало.

Как на счет вырубания всех сатнав спутников и т.п. через э/м лазерные лучи и т.п.? Вроде как нейтрализирует все эти ракеты, радары и пр. электронную поебень? Грят уже дошли до рабочей версии таких анти-сатнав лазеров. Или еще нет?
"I spent most of my dough on booze, broads and boats and the rest I wasted." Elmore Leonard

Kite



Система ПРО,как таковая,вообще то впервые упоминается еще в 40-50-х годах прошлого века,Но современное ее значение все же принято считать начало 1991 года,когда програме ПРО,был дан довольно приличный импульс.
С 1996 года наивысший приоритет для США в области ПРО,состоял в разработке ПРО на ТВД. Т е. стояла,как первоочерёдная задача ближнего перехвата.(lower-tier TMD system).
Уже после этого,начали разрабатывать средства борьбы зональной ПРО от 1000 до 3500км.
Только после этого,появились средства,обеспечивающие возможность отражения ударов МБР и БРПЛ непосредственно на территории США.
Политическим руководством США придаётся наивысший приоритет средствам  тактической и национальным программам ПРО.

Уже в 1999 году принцип эшелонирования противоракетной обороны,был реализован при обеспечении трёх основных эшелона перехвата баллистических ракет:
-на активном участке и восходящей части пассивной траектории
-зональной ПРО (комплекс дальнего перехвата)
-объектовой ПРО(комплекс ближнего
перехвата)

Для действий в составе этих эшелонов на разной стадии разработки и поставки в войска находились  противоракетные комплексы различных типов


Современная система ПРО США и НАТО,разительно отличается от выше перечисленных систем. Прежде всего,произошёл практически отказ от защиты ТВД и объектов от возможных атак баллистических ракет на заключительном этапе,после входа блоков в атмосферу.
Это связано с трудностями уничтожение цели при обязательном применении ложных целей,дипольных отражателей и генераторов ложных целей,которыми снабжаются головные блоки современных баллистических ракет.
Поэтому,современная система ПРО США,имеет системы перехвата на начальном(разгонном) этапе полёта и в космосе.



Продолжение следует

Kite

До недавнего времени система ПРО США  включало в себя:
• спутниковую группировку предупреждения о ракетном нападе- нии SBIRS (5 спутников на геостационарных и 2 на высоких эл- липтических орбитах);
• космическую группировку из 9 низкоорбитальных спутников системы слежения PTSS;
• 6 радаров раннего предупреждения, в том числе Клир (Аляска) и Кейп Код (Массачусетс) UHF-диапазона;
• 1 радар морского базирования SBX;
• 7 радаров передового базирования AN/TP Y-2;
•воздушную группировку беспилотных летательных аппаратов системы обнаружения и слежения ABIR;
• не менее 30 противоракет ГБИ наземного базирования;
• наземную базу противоракет с системой ПРО «Иджис Эшор» с радаром SPY-ID и ракетами SM-3 1В;
• 38 кораблей с системой ПРО «Иджис» (из них 3 с новыми рада- рами AMDR) с наращиванием группировки Атлантического фло- та до 13 кораблей (11 в Норфолке и 2 в Мэйпорте);
• 341 противоракету SM-3: 113 типа 1А, 223 типа 1В, 5 типа 2А; 7 комплексов THAAD с 7 радарами AN/TP Y-2, оснащенных в об- щей сложности 296 противоракетами;
• комплексы «Пэтриот» с противоракетами ПАК-3; противоракеты «SM-2 Block IV» и SBT 1.

Противоракеты предствляют из себя в развитии с 2011 года по н.вр.






К 2020 г. ударные средства системы ПРО США  включают : свыше 50 шахтных ПУ ГБИ в двух позиционных районах, в которых размещено до 40 противоракет ГБИ, 44 корабля и 2 наземные базы, оснащенные БИУС «Иджис» ПРО, не менее 9 батарей (27 ПУ) ТХА- АД, 15 батарей (60 ПУ) «Пэтриот». Для перехвата ракет на среднем участке траектории может применяться не менее 474 противоракет, а именно: до 40 противоракет ГБИ, 21 SM-3 1А, 373 SM-3 1В, не менее 25 ракет SM-3 2А, 25 SM-3 2В. На конечном участке может быть за- действовано не менее 1770 ракет: 70 «SM-2 Block IV», 503 ТХААД и 1198 ПАК-3.
Таким образом, к 2020 г. стратегическим потенциалом обладают до 40 противоракет ГБИ на территории США и 50 противоракет SM-3 2А и SM-3 2В в Европе.
Это по оценкам ГШ РФ. Полагаю,что количество противоракет гораздо выше.По оценке специалистов,с учетом такта серийного производства,количество противоракет,имеющих стратегический потенциал, не менее 770 штук.

Специалисты российского ГШ МО,считают,что даже при таком количестве и качестве средств ПРО, существует реальная возможность нанесения удара ракетными компексами РВСН,на траекториях не пересекающихся с противоракетами США.


Но.. при расчетах ГШ РФ, не учитываются реальные скорости современных американских противоракет ( до 17М),усовешенствованные систем контроля запуска и возможности спутников общей системы ПРО.

О том,что имеется сегодня в системе ПРО России, обсудим дальше






Lor

Ну блин, ты прямо военный профессор!

Kite

Противоракетная оборона СССР/России,восходит корнями ещё к началу 50-х годов,когда были попытки осуществить предполагаемый перехват баллистических ракет США.
Но всерьёз ПРО в Советском Союзе
было разработана и подразделения заступили на боевое дежурство в начале 70-х.

Сразу оговорюсь. Глобальной системы ПРО ни в СССР ни в современной России нет и не было.Речь идёт только о локальной противоракетной системе,предназначенной для прикрытия Москвы.Только!

Для этого в стране устанавливать загоризонтные РЛС,которых поначалу было четыре: под Красноярском,Мукачево,Николаев,РЛС в Севастополе.
Со временем,поменялись дислокация.Да и сами РЛС стали другими. Начали строить станции "Воронеж",которым пришли на смену более современные и мощные станции "Дон".

Система ПРО,предназначенная для обороны столицы имела наименование А-35.
Она разрабатывалась с 60-х годов. Окончательный вариант системы был изготовлен в 1974 году.
Он включал в себя РЛС "Дунай"


и противоракеты А-350Ж,


Станции "Дунай",были со временем заменены на "Дон"


Ракеты А-350Ж, по всем показателям,должны были быть списаны.
По заявлениям командования ВКС МО РФ,им на смену,должны были прийти ракеты А-235"Нудоль",комплексы С-400 и С-500.
Но по данным в открытых источниках,на некоторых позициях в двухконтурной системе ПРО Москвы,до сих пор стоят А-350Ж.Ибо испытания А-235 до сих пор не дают твёрдой уверенности в успешной работе противоракеты.



Шахтное размещение противоракет


Позиционный район ПРО


Примерная карта-схема двухконтурной системы ПРО Москвы


На мой взгляд,пытаясь копировать систему ПРО США, Россия идёт по ложному пути.
Повторить американскую систему Россия не сможет (по разным причинам) ,а слабая копия,вряд ли будет хорошо работать.

garik77

Outsider - Сен. 23, 2020, 09:24 amНачали строить станции "Воронеж",которым пришли на смену более современные и мощные станции "Дон".
Всё с точностью до наоборот. 77Я6 «Воронеж» более современная разработка нежели Дон.
В перспективных разработках числится надгоризонтная станция "Витим". Правда данных про неё крайне мало.

Kite

garik77 - Сен. 23, 2020, 04:43 pmВсё с точностью до наоборот. 77Я6 «Воронеж» более современная разработка нежели Дон.
В перспективных разработках числится надгоризонтная станция "Витим". Правда данных про неё крайне мало.
Спасибо за поправку. По годам постройки верно.По существу-нет
Для обеспечения ракетных комплексов ПРО,именно в районе Москвы,работали и работают станции "Дунай" и "Дон".
Если же говорить о загоризонтных станциях,то следует упомянуть прежде всего РЛС "Дуга" и "Дуга-Н".
Их особенность была в том,что передающая и принимающая антенны,были разнесены на расстояние ок.50 км.
Передающая антена,например "Дуга-Н",находилась на траверсе глиссады захода на 23-ю полосу (с курсом 228 град),аэродрома Кульбакино (Николаев).
А принимающая с комплексом обработки информации,находилась рядом с городком Ю.Буг.
Примерно такое же расположение было у станции "Дуга 1" в рядом с Чернобылем.
Аналогично была построена станция рядом с Комсомольском на Амуре.

  Более современные ЗГРЛС "Телец","Волна","Подсолнух","Лагуна",
"Контейнер".

Нельзя сказать о станциях,какие являются основными и вспомогательными,"новыми/старыми".
По "Вестнику ПВО",например,основную роль в целеуказания,играют станции непосредственного обеспечения комплексов. Такими станциями была "Дунай", а сейчас является "Дон2Н",которая введена в строй с 1996 года и является основной.
Станции "Воронеж",дислоцированы по всей России и играют роль раннего предупреждения. Посему,согласно упомянутому источнику,определил РЛС по принципу функциональности в управлении огнём "основная-вспомогательная"



Полагаю,что помимо Википедии,можно и желательно читать другую литературу.

Кроме того,так уж получилось ,но с некоторыми ЗГРЛС мне пришлось в жизни более тесно познакомиться.

Но это к данной,обзорной теме это отношение не имеет.

Что касается проекта НАДГОРИЗОНТНОЙ станции "Витим",то судя по её дальности, углу обзора,станция будет являться дополнением существующих.

Даже снятие с боевого дежурства станции,не означает её автоматического списания. Та же РЛС "Дунай" до сих пор работает во вспомогательном режиме.

Kite

 Очевидно,при таком кратком обзоре,читателю сложно понять структуру ситемы ПРО СССР/России. Хотя,порой тем,кто служил и служит внутри самой системы, её не понять. Тем не менее,попробуем разобраться.
 Довольно грамотную и эффективную оргнизацию войск ПВО страны,создал её главнокомандующий,маршал  Батицкий. По его предложению,в СССР были сформированы отдельные корпуса и армии войск ПВО страны.Для охраны и обороны с воздуха столицы, был сформирован Московский округ ПВО.( куда вошли части ПРО)
Всё руководство ПВО-ПРО осуществлялось Главным штабом войск ПВО страны и Центральным командным пунктом.ГШ ПВО находился под Москвой в Балашихинском районе,на незаметной платформе Черная. Впоследствии военный поселок/гарнизон,стал называться «Заря». Севернее посёлка в лесу,находились корпуса Главного штаба.А дальше в подземных бункерах,был ЦКП

После смерти Батицкого и отстранения от командования войсками страны маршала Колдунова, войска ПВО-ПРО неоднократно переформировывали и переподчиняли.То «забирали» авиацию и отдавали её общевойсковым округам, то переводили дивизии отдельных корпусов в разряды бригад, то сокращали корпуса и армии ПВО.

Тем не менее,система ПРО, в основном предназначенная для обороны Москвы, дошла до наших дней, примерно в том виде,что была ещё в 70-х.

Мы должны четко представлять себе,что система ПРО,делится на две основополагающие составные части:
1.РЛС и огневые дивизионы,предназначенные для защиты непосредвенно столицы от баллистических ракет.
2.средства,предназначенные для защиты Москвы от ракет средней и меньшей дальности ( в том числе крылатых)

 Первая часть решается путём создания двух колец обороны с размещением вокруг Москвы позиционных районов с комплесами РЛС-огневой дивизион. Куда входили и входят помимо упомянутых РЛС « Дунай-Дон», РЛС типа "Дарьял",РЛС типа "Днепр" + сооружаемая РЛС "Дарьял-У",РЛС типа "Волга"



Для решения второй задачи, в том числе,предназначены РЛС типа «Воронеж» и упомянутые в предыдущем посте, новые ЗГРЛС нового типа.

Мы не обсуждаем здесь эффективность средств ПРО. Это сложно сделать по объективным причинам. Можно привести только примерные коэффициенты поражения целей,тем или иным комплексом.
Речь идёт только о наличии сил и средств.

КОТ



Kite


К большому сожалению... Масштабные учения проводимые в любой стране мира, сопряжены с ошибками, авариями и гибелью личного состава. Это знают все руководители учений и одним из важных элементов проводимых мероприятий,является минимизация возвожных увечий и потерь личного состава.
Это банально.

Отказы техники и вооружений,их аварии, особенно показательны в армиях стран,бывшими республиками ссср.
Это связано прежде всего с устаревшими,ещё советскими системами и комплексами, просроченным боезапасом, повсеместным нарушением режима хранения артиллерийских и ракетных выстрелов.

Так,что, ничего тут удивительного или необычного нет. Плохо, но это реальность.

КОТ

Outsider - Сен. 29, 2020, 08:27 pmК большому сожалению... Масштабные учения проводимые в любой стране мира, сопряжены с ошибками, авариями и гибелью личного состава. Это знают все руководители учений и одним из важных элементов проводимых мероприятий,является минимизация возвожных увечий и потерь личного состава.
Это банально.

Отказы техники и вооружений,их аварии, особенно показательны в армиях стран,бывшими республиками ссср.
Это связано прежде всего с устаревшими,ещё советскими системами и комплексами, просроченным боезапасом, повсеместным нарушением режима хранения артиллерийских и ракетных выстрелов.

Так,что, ничего тут удивительного или необычного нет. Плохо, но это реальность.
Это не устаревший ЗРК. Это с400, а отказ - не первый попавший на камеру. О непопавших на камеру МО не сообщает - они там станцию на Луне уже обустраивают..... устами Рогозина.... И на марс как бэ отсылают почти пилотируемую ракету... со слов Уйла. ))

А отказов танчиков на параде я не видел ни разу в Канаде, как и возгораний ЗРК.

Это я к чему - еще со времен совка, коий восстанавливает Уйло в попытке переиграть "величайшую трагедию 20 века" )), прикоснувшись к Армии на довольно высоких уровнях, я усвоил тот простой факт, что могущество (от слова могу) красной армии выглядит убедительно больше в чертежах и в парадах. А в реале - ТТХ в одном углу ринга, а реальные показатели стрельб - в другом.

Нет, конечно русский Бук вполне может сшибить Боинг МН-17 или украинский - дальний бомбардировщик над Грузией... Но вот когда амеры израсходовав терпение и предупредив Асада привели в негодность егойные военные аэродромы, то гыниралы с одной извилиной поясняли, что хваленные с-400 не смогли достать  Томагавки из-за (внимание) - КРИВИЗНЫ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ.... И так  - во всем. От ОНА УТОНУЛА и до батута для НАСА.....

Kite

Я не ставил своей целью,защиту режима Кремля. На мой взгляд преступного и ведущего страну в тупик.
Просто в двух словах пытался пояснить суть высокой аварийности.
Не смею даже предполагать,тот высокий уровень,Вашего прикосновения к Армии,но на своём скромном уровне,отдав службе немногим меньше четверти века,я видел и иное состояние Вооруженных сил.

Полагаю,что в любом повествовании,понятие объективность,должно иметь, верховенство.
Мы не можем недооценивать то,что есть в современной Российской армии и ВМФ. Ибо,это представляет определённую угрозу для других стран,в том числе тех,где мы с Вами проживаем.
Я полагал ,что этот тезис будет понят без его артикуляции.

Продолжая по сути темы,должен напомнить,что в основном всё то вооружение,которое имеется в ВС РФ,либо ещё советские разработки,либо так или иначе модернизированное оружие. По пальцам можно пересчитать оригинальные образцы,заново разработанные в путинской России.

Посему,считать комплекс С-400 "новым",несколько неверно.
Этот ЗРК стреляет ракетами 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6ЕЗ, 9М96Е2, 40Н6Е,три первых которые,разработаны и изготовлены в советское и постсоветское время начала 90-х.Смею утверждать,что на учениях используются "практические" образцы боезапаса,как правило более старших годов выпуска. Это предусмотрено инструкциями РАУ МО.

Лично я не видел ни одного парада войск на североамериканском континенте. И это несмотря на то,что в силу специфики своей работы был и бываю практически во всех штатах США и провинциях Канады.Может быть это мне так не везло.

Зато мне доводилось в  90-е в качестве представителя от авиации,принимать участие в совместных Российско-Украинско-Американских учениях  на Широком Лане.При стрельбах по ЛА-17,например,ракета из M1097 Avenger,просто не вышла. Хотя наша Шилка и Стрела-10,отстрелялись по цели штатно.

Повторю свой тезис: на учениях,особенно в присутствии начальства, бывают казусы не срабатывания оружия.
Как это случилось,например недавно с Джавелином
https://www.google.com/amp/s/gordonua.com/amp/news/society/na-poligone-shirokiy-lan-ne-srabotal-javelin-1519799.html

Увы,бывает. Но при этом никто не погиб и не был изувечен. Это уже хорошо.
Хуже,когда "убитый",во всех отношениях с продлеваемым бесконечно ресурсом самолёт АН-26Ш,использовать для подготовки штурманов и убить при этом два десятка слушателей харьковской академии,по сути детей.
И это при том,что отказавшие моторы, изготовлены в Запорожье,где до сих пор делают для них запчасти и сами двигатели в целом.

P.S. Думаю,что это просто описка
Из поста: undefinedНет, конечно русский Бук вполне может сшибить Боинг МН-17 или украинский - дальний бомбардировщик над Грузией
,тем не менее поправлю. Над Грузией,в том числе,был сбит российский самолёт ТУ-22М3 из Липецкого центра
А вот сбил его комплексом БУК-1М,украинский расчёт (из г.Стрый).