Yopez ( Йопез :)

КОТ - Фев. 06, 2021, 11:28 amСО, которым питается вся зелень, на секундочку.

Это глубокое заблуждение, как и то, что Океан выделяет 90% двуокиси углерода. Растения и водоросли, за некоторым исключением, поглощают СО2, а не выделяют его.
Моноокись углерода СО в природе распадается практически только химическим образом.

-Eddy- - Фев. 06, 2021, 12:22 pmХороший пример будет тогда, когда выбросы загрязнений будут минимальны на всём процессе, включая производство и переработку оборудования и саму выработку электроэнергии.

ИМЕННО!!!!!!!!!! Аминь!

-Eddy- - Фев. 06, 2021, 12:22 pmГрета Тумберг, это бренд эклонического диссидентства. От неё толку. как от Навального в политике. Польза от них лишь как в индикаторе проблемы и того, что нет никого более авторитетного, кто бы всерьёз занимался этим на глобальном уровне.

Тут есть нюанс. ИМХО. Серьезных ученых валом. Но запрос тупеющего социума - на Тумберг. Есть надежда, что это отклонение от здравого смысла время поправит.

Мне кажется, проблема глубже, чем истерика безграмотной прогульщицы уроков. Технология способствует лени среднестатистического человека. Теряется мотив добывать ЗНАНИЯ, а сила только в Знании. Все больше Знание заменяется фейком, суррогатом для чайников. А там, где раньше ты лопатил неделю библиотеку, сегодня можно почерпнуть "знания" из Википедии, которая при всем своем желании представляет собой аналог китайского ширпотреба. Блестит как настоящее, выглядит как настоящее, включаешь - вроде норм, а через пару недель - пиздец... Зато дешево, зато не нужно знать закон Джоуля-Ленца     

В этих условиях реальный голос ученых не слышится. Но он есть. Учитываем, что среди ученых как и среди журналистов немало заказников, проституток, которые за бабки расскажут, насколько полезно много курить табака..... или как электромобили спасут планету от марсиан....

-Eddy- - Фев. 06, 2021, 12:39 pmЭто глубокое заблуждение, как и то, что Океан выделяет 90% двуокиси углерода. Растения и водоросли, за некоторым исключением, поглощают СО2, а не выделяют его.
Моноокись углерода СО в природе распадается практически только химическим образом.

Я сленговал, имея ввиду двуокись. Это же не диссер )) С моноркисью да, сложнее.

Выхлоп ДАЖЕ дизеля почти не содержит моноксида. Вернемся в реальность -

Вот тут показан состав ГРЯЗИ в выхлопе дизеля

К вопросу о существовании притомных ученых     

КОТ - Фев. 06, 2021, 11:41 amТы читал все в расчетах?

Ок. Батарея Теслы 13 кВт/ч. Т.е. 13,000 ватт делим на 375 вольт = 35 ампер в час надо подавать. Откуда 700 ампер взялись?

Продолжим вникать в детали?

Итак, solid-state battery (тоета) и их отличия от обычных электролитических на пальцах:


Принципиальная разница агрегатного состояния электролита для нас важна в том, что жидкость от быстрого нагревания закипит и взорвет батарею. С сухим электролитом - максимум накалится и спалит авто , что явно предпочтительнее, чем посидеть на бомбе

Дальше. Емкость. Сухие при тех же размерах почти удваивают емкость. Это круть. Вес батарей - вес балласта, в 5-8 раз выше веса полного бака полноразмерной SUV, причем  бак меняет свой вес при езде, а батарея - не меняет. Это кажется пустяком, но если посчитать перемещение лишней полутонны веса пару-тройку сотен тысяч километров, то это совсем не пустяк с любой стороны.

Стоимость. Берем реал. Тесла. Она пока убыточна - я показывал отчеты и что ей принесло небольшую прибыль в 2020. Эта пока убыточная и самая динамично продвигаемая на рынке машина пока не имеет сухой батареи. Мокрая, которая значительно дешевле, стоит порядка 12 штук американскими - без стоимости замены, без стоимости утилизации (а как вы хотели?).

Такая батарея ходит в режиме ПЕНСИОНЕРКА 10 лет, теряя терпимую емкость. В режиме НОРМ она пройдет до 8 лет, теряя раздражающе высокую емкость. В режиме МНЕПОХУМЕНЯТЕСЛА она пройдет 6 лет, выбешивая владельца к концу срока. Именно это отличие и невозможность контролировать режимы езды привело к тому, что обещание Илона менять батареи за 20 минут на заправках умерло как фейк. Пенсионерок в разы меньше водителей, которые пользуют бенефиты электротяги, удесятеряя среднюю силу тока разряда, что и определяет жизненый цикл батареи.

Итак - порядка 13 штук американскими (16,5 канадскими) в среднем каждые 7 лет. Посчитайте, сколько бензина на эти деньги вы сможете купить на своих местных заправках. В Канаде - 17 тоннолитров ))) Расход моего Ниссана Армады 14 литров на сотку.. Для моего Ниссана, которому ни одна Тесла в попу не упрется ни по пространству, ни по рабочести, простоте обслуживания, надежности - так вот этих тысяч литров мне хватит на пробег 121 500 км пробега. Я сейчас стал ездить меньше. Ниссаном )) Но 15 тысяч в год успею крутануть. Итого, это мне бесплатного в сравнении с Теслой пробега на 8 лет и потора месяца За это время Тесле опять надо менять батарею.....

У меня нет данных сравнения выживаемости сухой батареи в сравнении с мокрой. Это пока только обещалки маркетологов. Т.е. лжецов от бога. Но стоимость сухой заметно выше мокрой, хотя маркетологи абищают снижение ПОТОМ ))

Lor - Фев. 06, 2021, 01:33 pmОк. Батарея Теслы 13 кВт/ч. Т.е. 13,000 ватт делим на 375 вольт = 35 ампер в час надо подавать. Откуда 700 ампер взялись?

Ты решил таки меня выбесить...............     

Я второй раз должен повторять расчет?

Где ты взял 13 кВтч? Ты за хлебом на этом доедешь???



Твоя ссыль - про Тоету, про заряд НЕ ЗА ЧАС, а ЗА 10 МИНУТ, что в 6 раз интенсивнее, о чем ты??? Я тебе считал ТОК, который НАДО ПИЗДЯЧИТЬ, чтобы уложиться в 10 минут и в твоей тоете 13 кВтч отведено только для прикуривателя и дисплея....... Ну вот о чем ты?

Прыбыв бы.......

13 kWh = 46 800 000 Джоулей. = 47 Мдж

1 кг бензина = 41 МДж

КПД двс 30%

13 кВтч = 3,8 кг бензина. в пересчете на автомобильный эквивалент.     

How fast does a supercharger charge a Tesla?
The original V1 and V2 Tesla supercharging stations charge with up to 150 kW of power distributed between two cars with a maximum of 150 kW per car, depending on the version. They take about 20 minutes to charge to 50%, 40 minutes to charge to 80%, and 75 minutes to 100% on the original 85 kWh Model S.

How many amps is the Tesla Supercharger?
Taking the Model 3's battery pack voltage into consideration with its known max charging amperage of 525 amps, it's possible that the Model 3 could benefit from charging up to about 180 kW, an increase of around 50 percent..

Составишь сам пропорцию? ПОЛТОРА ЧАСА потребует 525 Ампер, а одна шестая часа - икс. Это и будет РЕАЛЬНОСТЬ, и там и не пахнет 700 Амперами. В своем расчете я тебе дал фору во всем, идеализировал до нереальности. Реальность - для заряда за десять минут тебя сильно удивит.....

КОТ - Фев. 06, 2021, 02:03 pmГде ты взял 13 кВтч?

Ок. Виноват. Гугль надурил.

The original V1 and V2 Tesla supercharging stations charge with up to 150 kW of power distributed between two cars with a maximum of 150 kW per car, depending on the version. They take about 20 minutes to charge to 50%, 40 minutes to charge to 80%, and 75 minutes to 100% on the original 85 kWh Model S. The charging stations provide high-power direct-current (DC) charging power directly to the battery, bypassing the internal charging power supply.

Ок. 525 ампер. Можно сделать три розетки в машине и подавать 1500 ампер.

В общем, я как-то больше склонен верить Тоёте, чем тебе.

Lor - Фев. 06, 2021, 02:50 pmОк. Виноват. Гугль надурил.

Проехали 

Lor - Фев. 06, 2021, 02:50 pmОк. 525 ампер. Можно сделать три розетки в машине и подавать 1500 ампер.

Низзя. Если 525 нужно валить час-15, то для 10 минут надо в 7,5 раз больше, а 525 взятое 7,5 раз это 3 938 ампер. Это уже разряд слабой молнии на секунду..... - такие токи ходят по линни высоковольной передачи, а там проводники - шо канаты на фуникулере.....

Но и тут у меня есть вопросы. Мы все время сравниваем с Теслой 3 или Эской. Показанная тобо Тоета выглядит чуть крупнее, а заявка на 500 км пробега. Я уже говорил - сухие литиевые заметно емче мокрых. Этим возможно объясняется оптимизм маркетологов, далеких от физки и техники. Туда тесловский вариант не подойдет, если надо проехать 500, понимаешь? Т.е. там ЕМКОСТЬ должна быть выше, а время - все еще одна шестая часа. Еще одна засада для силы тока.

Это именно то, о чем я пытаюсь расскзать - прокрустово ложе электробатарей ученые и инженеры пытаются расширить больше ста лет но принципиального решения уравнения нет. Либо это долгая заправка по любасу, либо супердорогое решение типа подводной лодки, где деньги не играют никакой роли, лишь бы двс в борщ насрать.

Lor - Фев. 06, 2021, 02:50 pmВ общем, я как-то больше склонен верить Тоёте, чем тебе.

А тут уже дело вкуса. Кто где привык голову прятать, тот там и прячет. Тоета намеренно не открыла ни технических деталей, ни экономических. Конечно, такое чтиво комфортнее, чем осознание Ленца, Ома, бассейнов и труб. Та статья - рекламовка уровня фастфуда. там тоже такие картинки - слюнкой захлебнешься.    А в реале - пшик.

так ша амперы нужно учитывать и нужно понимать. Одним я доволен - я уверен, что теперь в дилершипе Тоеты тебя не так просто наебать, я вижу, что ты теперь готов задавать вопросы сэйлзмену, кторые сделают его бегающие глазенки сначала квадратными, потом треугольными, а потом он позовет главного механика или менеджера продаж.    А я именно этого и добивался 

Lor - Фев. 06, 2021, 02:50 pmВ общем, я как-то больше склонен верить Тоёте, чем тебе.

Если обобщить техническую часть, в целом, у КОТа всё правильно с логикой и подсчётами.
Я тоже задавался этими вопросами, выводы были те же. Единственно, я меньший оптимист в плане экологии и не вижу разумного и прогрессивного решения проблемы.

КОТ - Фев. 06, 2021, 03:18 pmТоета намеренно не открыла ни технических деталей, ни экономических.

-Eddy- - Фев. 06, 2021, 03:19 pmу КОТа всё правильно с логикой и подсчётами.

Ну да. А Тойота свистит, как гарики на форумах. 

Lor - Фев. 06, 2021, 04:34 pmНу да. А Тойота свистит, как гарики на форумах. 

Упрямый ты. И верующий в искренность маркетологов. Тоета умно свистит. Чтоб такие как ты продолжали верить.

Нет у меня времени и температурю пятый день - лень мне найти для тебя, что свистел Маск 10 лет тому. На когда фейк-компания по выкачиванию бабла из правительста Аризоны кровно обещала водородные траки с сетью водородных трак-стопов по всей Америке. Все эти обещалки давным давно забыты, а бешенный оптимизм-1 замене на бешенный оптимизм-2, который уступил.... бешенному оптимизмк-сто500.

Да и ты стопудово через год про этот разговор забудешь, а если и будешь помнить, то точно не станешь напоминать и каяться. А мне это пох. Я эту проблему мониторю не верой, как ты, а знанием термодинамики, электростатики, электродинамики. Я свое убеждение по пылинкам строил, бо дотошный и писяпротивный. Не верой, но знаниями.

И перечитай - ни одного крутого контрфакта ты не представил, слепую веру в порядочность маркетологов, сэйлзмэнов, которых все нутро мне известно до клеточки - потому меня нефтянка и ценила и ставила на самые сложные переговоры, на самые крутые тендеры, где анализ и знания физики куда круче электротачки. Кстати - по элктрике и есть самые сложные - от систем управления до трансформаторов и о чудо - батарей бэкапа.

Свистеть, Лор, тоже можно по-разному. Тоета владеет художественным свистом в совершенстве. Жди электрокара и запасайся корнем валерьяны - понадобится, когда про цену машины узнаешь и про цену заправки за 10 минут.

Физику не наебешь. Часто - увы. Иногда - к счастью. Все, я в люлю.