Yopez ( Йопез :)

veey - Дек. 08, 2020, 07:16 pmчувачки за новостями не следят. оккупация Крыма закончилась в 2014-м году.

Временное не может не закончиться по определению.

MV - Дек. 09, 2020, 12:56 amА хуй это народ в Китае.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hui_people

Выходить, что хуйня = народовластие?
Вот и пришёл пиздец демократии

Бугор - Дек. 09, 2020, 05:41 amВыходить, что хуйня = народовластие?
Вот и пришёл пиздец демократии

А хуевое дело - народное дело. Скоро у нас еще хуевый президент будет.

КОТ - Дек. 09, 2020, 01:10 amВременное не может не закончиться по определению.

вот оно и закончилось. Это с дивана хорошо полками командовать, да еще и сидя в Канаде. А на деле этот Крым самим украинцам вообще не интересен.
Они же до 2014 на всех углах кричали про обузу для себя. Регион дотационный, население люто ненавидит все украинское, сплошные москали...

КОТ - Дек. 07, 2020, 10:37 pmНет, нельзя так предположить. Это ваше оценочное суждение не основанное на ТТХ этой ракеты. Это Ваше суждение невозможно поженить с фактами реальной действительности. Так например:

In October 2019 the USS Gabrielle Giffords fired off a Naval Strike Missile at a surplus US Navy frigate, USS Ford (FFG-54), which was towed close to Guam, in the Pacific, to act as a target in an exercise called SINKEX.

Вот USS Gabrielle Giffords, который  is an Independence-class littoral combat ship of the United States Navy, приписанный к Тихоокеанской флотилии


А вот тот фрегат USS Ford (FFG-54) на потопление которого с одного попадания расчитана эта ракета

Тяжело общаться с людьми далёкими от реальности.

Вам компания Kongsberg Defence & Aerospace за рекламу доплачивает?

Я устал объяснять то,что интернет не научит вас военным наукам.Можно что то подчеркнуть из специальной литературы. Но без практического опыта применения в войсках,книжки тоже мало помогут.

Так, например, все,кто в теме понимают:
списанные военные корабли использовать в качестве мишений для противокорабельных ракет,непозволительная роскошь. Цена за  металлолома,спанных кораблей и судов сегодня 280-300 баксов за тонну водоизмещения.
https://www.infoflotforum.ru/topic/45165-ceni-na-suda-spisannie-na-metallolom-10-janvarja-2016-g/

То есть,потерять одним махом два с половиной миллиона баксов(1,4 млн ракета плюс 1,1 млн корабль мишень) это довольно много. Не говоря о воплях экологов,которые выступают против  затопления кораблей.
Поэтому тренировки со стрельбой почти всегда проводят по щиту или натянутой сетке, практическими торпедами и ракетами. То есть в головной части,песок по весу.
Выстрелили,попали,подняли из воды ракету(торпеду),поменяли ускоритель,дозаправили,обслужили,если нужно,стреляем ещё.

В одном случае,цель боевой стрельбы по списанным кораблям-мишеням, оправдывает средства. Это реклама новой ракеты.
Мы не знаем состояние мишени перед стрельбой,не видели протокола осмотра цели после попадания ракеты. Не знаем стрелял ли только один корабль и только ли одной ракетой? Нам объявили,как в фильме "Укрощение огня" о сбитом Пауэрсе:" Первой же ракетой". . Мы должны верить? Да и не на нас расчёт. На потенциальных покупателей...

Нет,Кот,предположить я могу.. Мои специальные знания и навыки могут оценивать многие люди,в основном военные.Но то,что в это число,вы,Кот не входите- это точно.

"Оценочное" суждение профессионалов, редко опирается на так любимые вами ТТХ.
Ещё раз повторю,что за свою военную и гражданскую жизнь,мне довелось эксплуатировать не один и не два типа самолёта,некоторое количество противолодочных и противокорабельных комплексов,которые монтировались на самолёты морской авиации. При эксплуатации перечисленной техники,знания ТТХ не являются базисными. Их знаешь,помнишь но при реальной боевой работе,входят в силу иные характеристики изделий,которые могут указываться в секретных документах по боевому применению.
Формат форума не предполагает длинный перечень примеров. Для этого нужна отдельная тема.

Короче... Вывод о том,что ракета предназначена для уничтожения малоразмерных кораблей и судов, в том числе представляющих диверсионную угрозу или противостоящих высадке десанта мною сделан на основании следующего:
1.Компания изготовитель не делает тайны из того,что NSM разработана на смену ракете Penguin. И также в основном предназначена для малотоннажных кораблей Норвегии,действующих в фиордах.
2.Ракета NSM является дозвуковой ракетой (ДПКР),с относительно небольшой дальностью стрельбы и мощностью заряда.
3.NSM закупили для береговых ракетных комплексов Польша,морская пехота США а также на опытную эксплуатацию на кораблях прибрежной зоны США. Littoral Combat Ship (LCS).
В свою очередь LCS предназначены(из ресурса Naval Technology)

ЦитатаLCS is designed to meet the urgent requirement for shallow-draft vessels to operate in the littoral (coastal waters) to counter growing potential 'asymmetric' threats of coastal mines, quiet diesel submarines and the potential to carry explosives and terrorists on small, fast, armed boats.

Кроме того,корабли LCS имеют основную задачу

ЦитатаMission packages will be mine warfare (MIW), anti-submarine warfare (ASW) and anti-surface warfare (SUW).

То есть ОСНОВНОЕ назначение корабля и имеющегося на борту оружие,борьба с террористическими нападении мелких катеров и судов,десантных катеров и плоскодонных судов, разминирование акваторий и уничтожение малых подводных лодок,постановщиков мин или предназначенных для высадки диверсионных групп.

Знают ли об этой особенности применения ракет NSM в ВМС Украины?
Да,знают.
Так,заместитель начальника штаба ВМС Украины по евроинтеграции, а до весны 2020 года - советник министра обороны,капитан 1 ранга А Рыженко сказал

ЦитатаДолжно быть три типа катеров. Первый - это те, которые обеспечивают патрулирование, защиту и конвоирования судов. Минимально 6-8 таких катеров должны обеспечить защиту портов, острова Змеиный и района Джарылгача. Второй тип - быстрые амфибийно-ударные катера, способные реагировать на возможность высадки ДРГ, действовать на песчаных косах и доставить 15-20 пехотинцев в необходимый район. Их нужно 16 штук. Третий тип - это ракетные катера, способные предотвратить возможную высадку десанта. Их нужно около 8 единиц, на каждом до 8 ракет".
Получить два первых типа "москитов" Украине помогают США. Это катера класса Island и Mark VI. Договоренность с британцами о ракетных катерах полностью закрывает "москитные" потребности флота.

Собственно,добавить больше нечего.

Кроме одного. Увлекаясь "москитной" идеей,ВМСУ забывает о другом. На складах и арсеналах ЧФ РФ несколько тысяч вагонов (имущество и боезапас в армии и на флоте измеряется двухосным вагонами)морских мин. Минирование портов и акваторий,при помощи кораблей или авиации,дело плёвое.
В ВМСУ на сегодня один и то рейдовый. О запасах тралов и шнуровых зарядов я уже молчу.
Чем тралить мины? Шлюпками?

В Крыму до 2014 года был раз 20. И всегда слышал только одно. "Когда вы нас к себе заберете!".

ЦитатаВы уже дембельнулись, когда среди военных вашей армии шли мечтательные разговоры о четвертом поколении противокорабельных ракет

Это вы солдат-писарь дембельнулись. Я
же уволилсяя в запас не по возрасту (совсем ещё был молодым) а по выслуге лет в календарях и льготном исчислении.

 Очередной ваш пук пришёлся ещё раз впустую. Я не служил на Российском флоте,как таковом.
До 91-го это был советским , короткое время СНГ а затем до 97 года юридически общим. Когда он стал чисто  Российским, я был в процессе увольнения.

 Жаль мне вас,Кот,вы от незнания предмета, принимаете ночные поллюции за полноценный оргазм. Рассуждая о поколениях ракет,вы не назовёте ни одного отличительного признака кроме интернетовских ТТХ,ни одного прибора управления стрельбой,ни принципов наведения ракет, управления и способов подрыва головной части...

Ну шо, могильщики, вот и сказочке конец

Kite - Дек. 09, 2020, 10:58 amТяжело общаться с людьми далёкими от реальности.

Это да. А Вы, судя по апломбу, работаете в совете директоров Kongsberg Defence & Aerospace?

Kite - Дек. 09, 2020, 11:19 amА ведь прав,к сожалению оказался один из юзеров,который усомнился в целесообразности временных затрат

Канешна же прав! Стопудово прав.
А я уточню, на что не целесообразно осуществлять временные затраты 
1. На хвастовство
2. На чванство
3. На лозунги
4. На высокомерие
5. На канцеляризмы (люди не говорят ВРЕМЕННЫЕ ЗАТРАТЫ, люди говорят за(по)траченное время, но то такое)

Kite - Дек. 08, 2020, 04:59 pmявляясь в армии солдатом

Даже в срочную я занимал офицерскую должность и делал офицерскую работу. Даже в срочную я остался физиком, программистом и за все время службы сложнейшая на то время Ивушкина панель ни разу не потребовала вызова инженеров для починки - такая панель в Раде, в Дур(м)е, причем ни аналоговая ее часть с рабочим напряжением на элементы в 600 вольт, ни цифроваля логистика, ни эвм, пользующая 16-ричный ассемблер кодирования.
Я Вам скажу, такихъ зольдатен на всю совецкую армию  было - максимум рота, но то такое. См выше - не тратьте время на чванство, не тратьте время на высокомерие. На меня это не производит никакого впечатления.

Kite - Дек. 08, 2020, 04:59 pmоспаривает специалиста по различным видам вооружения в звании полковника.

Вы точно служили? Дело в том, что в армии принято за стандарт самоутверждение комплексов неполноценности через обязательное указание на ЦЕЛОГО ПОЛКОВНИКА...  Причем этот статус начинается с целого майора... 

Нет, Вы не сердитесь, но ваши три звездочки меня не впечатляют, как и академия советских ВС - тоже. Знаете ли, среди  военных я не знаю ни единого нобелевского лауреата ни по физике, ни по химии, ни по биологии, прости Господи... Более того, биологи исследуют феномен колинеарности выдавленной у военных на построении фуражкой окружности на черепе и часто почему-то единственной извилины. Исследуют, а найти достойное объяснение не могут...

Военные редко отличаются  хорошей способностью к аналитике, виртуозным владением синтетическим мышлением. Часто сводят все к канцелярщине временных затрат, к Уставам и Предписаниям. Творческое мышление им чуждо и даже вредно, потому оное не только не развивается - оно в армии всегда наказывается. Дума - не место для дискуссий. Амия - не место для дум............. 

Нет, ваши звезды оставьте для статусности в вашем же строю. А здесь я видел и пока еще вижу гибридно адекватного (пока) оппонента, который больше верит Уставам и ТТХ, чем реальности и чем знаниям не флюсово армейских проблем, а общей картины существования социума. К тому же - с весьма гибридной этикой, допускающей воровство, оправдывающего оккупацию вымышленной "провокацией" . Но самое существенное для меня в Ваших трех звездах - то, чьи это звезды... И если Вы дембельнулись не с совка, а из россии, то автоматически и не по моей воле Ваши зведы представляют врага, который пришел в мой дом и убил немало людей, которых я растил в свое время и могилы которых обязательно покрою цветами, когда буду гостить или как сказыли бы Вы - когда найду временной промежуток, чтобы нанести визит...........

Потому - см выше. Не тратьте временные промежутки на хвастовство. Ваши звезды не имеют никакой ценности в дискуссии от слова совсем.

По сути буду отвечать позжее. 

Kite - Дек. 09, 2020, 11:19 amЭто вы солдат-писарь дембельнулись.

Вы удивлялись, почему я Вас называл хамом... Вот по-этому, Кайт. Мне-то похуй, а Вы себя роняете, желая самоутвердиться.

Смотрите, Вы не можете знать, был я писарем или не был я писарем. Но Вам свербит желание унизить. Ведь не все работы хороши, верно? Писарь в Вашем мироздании - это невежда ,планктон, недочеловек. То ли дело целый полковник....

Я не должен оправдываться - Вы не есть мой экзаменатор, я не присылал Вам свое Резюме. Нет, не писарь. Моей реальной ВУС на то время не существовало, потому в военном билете - старший планшетист. Длительный поиск среди офицеров чудака, способного справиться с набором задач по бесперебойной работе информационной панели для командующего ВВС округа, успехом не увенчался. Меня нашли в роте охраны Тбилисского Аэропорта, Кайт.

Нет, я не знаю специфики работы солдата писаря, но судя по описанию Суворова, ничего кроме уважения у меня такая служба не вызывает. Видимо, потому что я не военный, не целый полковник.

Кстати ,мне стОило титанических усилий и хорошие отношения с целым подполковником и целым полковником - командиром КП Штаба ВВС КЗакВО, чтобы я ушел на дембель без единой лычки, без единой звездочки. А на меня давили - не потому, что хотели мне военного признания среди целых - просто потому, что не положено было мне знать то, что я знал, незаметно присутствуя на ежедневных планерках командующего ВВС. Потому нач КП чувствовал себя стремно - Первый Отдел всегда всех напрягал, а гостайна есть гостайна. Потому мне хотели сделать формальный допуск, потому оставаться рядовым в моей ситуации было циркачеством на самом деле, пан полковник. И я уверен, будь Вы тогда нач КП Штаба, Вы бы не пошли на риск попалить свою жопу ради парня, которому не улыбалось после срочной партизанить раз в пол-года. Вы бы выполнили Устав, верно?

Но мне повезло... я подчинялся не столько звездам на погонахъ, сколько людям, которые не меряли все по-солдафонски....

Kite - Дек. 09, 2020, 11:19 amДо 91-го это был советским , короткое время СНГ а затем до 97 года юридически общим.

С этого места подробнее, если можно.
Вы утверждаете, что после 91 года и до 97 года флот был ОБЩИМ??? Что было такое военное формирование как ФЛОТ СНГ???

У меня есть обоснованные сомнения, Кайт, но я хочу увидеть ссылки на ресурс информации. Насколько я знаю, только РВСН некотрое время после распада совка делили и выясняли юрисдикцию.

Пока только один вопрос - кому подчинялся ЧФ в .... ну пусть в 1994 году. Если Генеральному Секретарю СНГ - одно дело, а ежели главнокомандующему ВМФ россии - иное. Так кому?

Я попробовал найти ПРИСЯГУ СНГ - не сумел. Поможете? После официального объявления безвременной кончины ссср после тяжелой и продолжительной 75-летней болезни, все войсковые подразделения приняли Присягу конкретному государству. По Вашим словам, существовала Присяга СНГ - помогите найти текст. Дяккую.

Kite - Дек. 09, 2020, 11:19 amКогда он стал чисто  Российским, я был в процессе увольнения.

Итак, в сухом остатке - Вы дембельнулись из ВМФ россии.
Чтд.
Пенсию получаете российскую.
И терять ее не хотите...
Потому Крым - крымчан    

Пути Господни неисповедимы. Находят же люди друг друга.

И хороошо им. Match made in heaven: Kit and Kite...

 

Kite - Дек. 09, 2020, 11:19 amРассуждая о поколениях ракет,вы не назовёте ни одного отличительного признака кроме интернетовских ТТХ

Так и Вы тоже, рассуждая о том, что ракета NSM есть ПОЛНАЯ ТУФТА, пользуетесь интернетом. Или.... постойте.... Вам доступны разведданные? 

Kite - Дек. 09, 2020, 11:19 amни одного прибора управления стрельбой

Какие именно Вы имели ввиду - полные или упрощённые ПУС? Полные системы решают задачи стрельбы автоматически по данным, определяемым только приборами, с учётом всех метеорологических и баллистических поправок; упрощённые -- по данным, которые частично получены без приборов и с неполным учётом поправок. Какое отношение знание совдеповских ПУС относится к оценке "туфтовости" NSM?

Kite - Дек. 09, 2020, 11:19 amни принципов наведения ракет

Элементы баллистики - материал первой четверти 8 класса десятилетки. Странно, что Вы это забыли. Какое отношение знание принципов наведения ракет имеет к оценке туфтовости NSM? Вы действительно считаете, что сооздатели NSM незнакомы с принципами наведения ракет? Вы действительно считаете, что совдеповские старые ракеты второго и третьего поколений наводились лучше ракеты четвертого поколения NSM?

Kite - Дек. 09, 2020, 11:19 amуправления и способов подрыва головной части...

А Вы в деталях знаете особенности управления и подрыва ракеты NSM? Именно в этих особенностях спряталась ТУФТА? Хоть раз ответите ПРЯМО, без верчения ужом на сковороде?

Я же спросил военспеца прямо и конкретно - КАКИЕ КРИТЕРИИ ОТНЕСЕНИЯ РАКЕТЫ NSM В СТАТУС ТУФТОВОСТИ? Назовите четыре главных отличия от нетуфтовой ракеты Нептун?

А чтобы Вы в очередной раз не стартовали словоблудие ,вот Вам немного матчасти:

ТУФТА -
Значение
Общее прототипическое значение -- нечто ложное, ненастоящее.

жарг. ложь, неправда; также лживость ◆ И когда нам говорят, что такая газета, как наша, потерпела финансовый крах -- это туфта. Лев Корнешов, «Газета», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка.)
жарг. подделка, несостоятельная имитация правды ◆ Он без экспертов разберется, где подлинник, а где туфта... Ю. П. Азаров, «Подозреваемый», 2002 г.