> Армия, Авиация, Флот

[Kite]

Обшивка моего старого,доброго "бобика" 757-го на крейсерской скорости ,тоже нагревается
Но низкая температура и разреженный воздух на больших высотах,позволяет минимизировать нагрев обшивки . При снижении,скорость обязательно сбрасываем и к 10 тысячам футов,подходим со скоростью не более 250 knt(ок. 460 км/ч).
Гиперзвуковые скорости,это совершенно иная динамика и сложная физика.
Спецы по расчёту ГЗ ракет называют это обратной аэродинамикой.
 Создать гиперзвуковые ракету при современном уровне развития технологии металлов и прямоточных ракетных двигателях,в принципе несложно.
СССР/ Россия,впрочем,как и США,знакомы со гиперзвуком ещё с 50-х годов. Разгон ракеты для вывода её в космос-это выход на гиперзвуковые скорости. Научились бороться с нагревом при входе на гиперзвуке в плотные слои атмосферы. Но это всё же не оружие которое нужно скрытно запустить, разогнать,прицелиться и попасть с высокой степенью точности.
Ещё в 1965, была создана противокорабельная ракета Р-27К. Она подлетала к цели на скорости 4М. Правда потом гасили до еденицы. Ибо надёжно попасть в корабль на гиперзвуке очень непросто. Вон Маск гасит скорость до минимума и всё равно мимо платформы часто попадает. А тут..
У Китайцев есть противокорабельна DF-21D,с дальностью до 2000 тысяч км. Ещё десять лет назад,эта ракета вызывала определённую тревогу у командования США.

В теории,гиперзвуковая ракета выглядит заманчиво.


Радары её "хватают" практически только рядом. А учитывая скорость,успеть перехватить очень сложно.

 Но.. во первых и главных это нагрев. Научились делать материалы не боящиеся нагрева. Научились отводить часть тепла. Но ионизиррванное облако плазмы вокруг движущейся с большой скоростью ракеты будет всегда. Физику не обманешь. А это прежде всего лёгкость засечки полёта ракеты, проблемы со связью и целеуказанием. До сих пор не решены,например проблемы коммуникации с возвращающимися из космоса спускаемыми аппаратами.

Во-вторых, при гиперзвуковой скорости ракеты, проблемой является её управляемость. Научились поворачивать на небольшие углы ракету при помощи Л-образные крылышек.Но как оказалось это мало. Попасть в движущую цель при малых углах доворота практически нереально. Американцы в одной из своих разрабатываемых ракет применили принцип торможения-наведения-разгон. При этом теряется общее время от пуска до поражения цели. Возрастает вероятность перехвата.

 Россия идёт по тому же пути,что и США. ,которые разрабатывать ракету начали в 2003. Причём сразу четыре компании. К 2010 три ракеты были испытаны и готовы встать на вооружение. (А может быть уже стоят,судя по некоторым российским источникам)
Насколько мне известно,один тип ракеты в войсках имеется. Но на БД она вроде не ставится. По всем перечисленным выше причинам. И это при том,что управляя ракетой методом изменения мощности струй прямоточных ракетных двигателей,достигли точности до 36 см от центра.
 Но демаскирующее нагревание минимизировать не удалось.

Современные армия и флот,это комплекс с незазрывными составляющими. Мало разработать ракету,нужно иметь под неё надёжный и желательно малоуязвимый носитель.
А как быть,если Россия за все послесоветские годы практически не строит военные корабли свыше 5тыс тонн стандартного водоизмещения?
Да и с подводными лодками,способными стрелять подобными ракетами,напряжёнка. Темпы строительства новых кораблей,подобающего класса очень низки. Имеемые у РФ большие корабли,доставшиеся в наследство от СССР,имеют полную выработку ресурса и один за одним уходят на долгий восстановительный ремонт.
 
 Нельзя считать кого то,глупее себя. Командование США,давно отслеживает все испытания оружия в мире,способного так или иначе представлять угрозу стране или вооружённым силам.
В защите своих КУГ с авианосцами,понимая,что ПРО/ ПВО,могут иметь низкую эффективность, они пошли по другому пути-борьбой с носителями.
 В кратчайшие сроки,была создана противокорабельная ракета AGM-158B JASSM-ER,которой оснастили палубные истребители F/A-18E/F «Супер Хорнет».
 Для большего  боевого радиуса работы истребителя,были кратно увеличены подразделения воздушных танкеров с районированием их действия,практически по всему миру.
Заказаны у промышленности и построены АПЛ многоцелевого предназначения "Вирджиния" В строю их уже 17 и 11 на подходе.
 В войска поступают новейшие противолодочные самолёты Р-8 "Посейдон". Хотя,довольно эффективных "Орионов" ещё много.
И это далеко не полный перечень,мероприятий по минимизации угрозы авианосцам.

Ниже,мы продолжим обсуждение противокорабельного оружия и мероприятий по обеспечению обороны современных корабельных ударных групп.
 

[КОТ]

Насколько я понимаю, NORAD - это не род войск, это не ПВО, а международный военный договор о совместной защите любой атаки с воздуха.

Это включает и потенциальную атаку из космоса, чем не занимается строго говоря ни авиация, ни классичское ПВО, суть зенитчики.

Этот договор образует наднациональное командование, которому подчинены и военно-космические силы, и ПВО, и авиация.

Это именно то, о чем я и говорил - СЛАЖЕННОСТЬ под совмнстным командованием, стоящим выше специализированного командования специфичнофлюсовыми родами войск.

NORAD не есть ПВО. Но ПВО есть составная часть NORAD.

К примеру современной армии - в армии США есть род войск ПротивоВоздушная Артилерия, Air Defense Artillery, не включающая в себя истребители, а есть Авиация, Aviation, истребители которой не подчиняются зенитчикам, истребляя по приказу ВВС...

[Kite]

Для человека,не имеющего специального военного образования,у Вас очень хорошее представление о структуре армии. К сожалению,это мало кто знает(увы,включая порой даже самих военных). Но всё же,давайте вместе попробуем более подробно разобраться в предложенных Вами постулатах.

 Предлагаю начать с терминологии. Это поможет нам отталкиваться от единого фундамента.

Как известно,существуют виды Вооруженных сил. И есть рода войск.
Под видами ВС принято понимать:
Сухопутные войска,Военно-морские силы(флот),Военно-Воздушные силы (ВКС),Береговая охрана. (в ВС РФ Специальные войска).
А под родом войск принято понимать
составную часть вида вооружённых сил включающая воинские подразделения и части, которые имеют свойственные только им основное вооружение и военную технику, а также способы их применения.
Например:Вид ВС-Сухопутные войска.
Род войск в сухопутных войсках-танкисты,артиллеристы,связисты,сапёры(инженерные войска) и т д
Вид ВС-Военно-морские силы(флот)
Род войск в ВМС- надводный и подводный флот,войска береговой обороны и морская пехота,авиация и т д.

Что касается NORAD.
До мая 1957 года,это был вид ВС -войска ПВО,отдельно США и отдельно Канады.
Хотя попытки объединить их предпринимались с 1938 года.
 Но в 57-м объединение произошло фактически.

Можно называть NORAD,как угодно,но фактически это Вид ВС с несколькими родами войск (ЗРВ,РТВ и локация,авиация,ПРО и др).
С подчинением Верховным ГК обеих стран через комитеты начальников штабов.В 1968 году,к название ПВО в общей структуре NORAD,добавило абрревиатуру ВКО,тем самым обозначив,что в систему NORAD,сейчас входят силы и средства космического обнаружения и защиты.

В пользу моего утверждения говорит организационная структура NORAD.
 
В академиях союза (прежде всего в Калинене ВА ПВО и ВВА им.Гагарина) были профессора, затратившие десятки лет на изучение системы ПВО-NORAD.
 Например профессор Вильданов издал книгу,где систематизировал всю информацию об объединенном командовании.

Это именно то, о чем я и говорил - СЛАЖЕННОСТЬ под совмнстным командованием, стоящим выше специализированного командования специфичнофлюсовыми родами войск.

Этот постулат никто и не оспаривал. Напомню,что речь шла об изъятии из общего комплекса сил и средств перехвата,той или иной составляющей (в рассмотриваемом случае-авиации.

К примеру современной армии - в армии США есть род войск ПротивоВоздушная Артилерия, Air Defense Artillery, не включающая в себя истребители, а есть Авиация, Aviation, истребители которой не подчиняются зенитчикам, истребляя по приказу ВВС.

Это небольшой уход в сторону..
Да,виды ВС могут иметь свои силы ПВО.
 Сухопутные силы такие силы имеют. Это связано прежде всего с обеспечением прикрытия с воздуха расположения войск,их передислокации различного вида транспортом,на марше, развёртывании в наступлении и обороне.

Своё ПВО имеет ВМФ(ВМС).
В своё время,авиация флота имела даже истребительные полки. В одном из таких полков,в Луостари,служил после училища Ю.Гагарин.В начале 60-х,эти полки передали ПВО.

Долгое время и кое где до сих пор в качестве зенитных огневых средств СВ и морской пехоты,эксплуатировали довольно эффективные спаренные а после счетверённые самоходные установки ЗСУ-57-2 и ЗСУ-23-4 "Шилка".
Позднее пошли "Стрелы","Тунгузки","Торы","Буки","Панцири" и пр.

 Да, в общем,мы довольно подробно разобрались с темой. К моему удивлению и радости..

[Kite]

Появилось описание американской гиперзвуковой ракеты.

Предварительные характеристики ракеты AGM-183A ARRW в интервью "Air Force Magazine" сообщил генерал-майор ВВС США Эндрю Дж. Гебара, директор по стратегическим планам, программам и требованиям Стратегического командования ВВС США (Air Force Global Strike Command - AFGSC). По его словам, "это изделие сможет пролететь за 10-12 минут почти 1000 миль».
 Если речь идет о сухопутных милях, то это дает максимальную дальность стрельбы около 1600 км и скорость боевого блока между М=6,5 и М=8. Ранее не раскрывались даже приблизительные характеристики ARRW.

Судя по внешнему виду американской ракеты.


моё предположение о том «Циркон» также имеет несколько больше, чем торпедный стандарт 533 мм диаметр,впрочем,как и большую,чем на фейкоролике длину,имеет определенный смысл.

В пользу моего предположения говорит статья,известного в военно-аналитических кругах, эксперта Калеба Ларсена.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/did-russia-alter-recent-video-showing-its-new-hypersonic-missile-170602

Он полагает,что при возможно проводимых испытаниях ракеты Циркон, Министерство обороны, умышленно предоставило ролик с испытаниями другой ракеты...

Я же писал об этом выше.

[КОТ]

Как известно,существуют виды Вооруженных сил. И есть рода войск.

Не спорю.
Именно это я и имел ввиду. НОРАД - не род войск. Это Договор, Контракт, Пакт....

The North American Defense Agreement was a 1957 pact that placed under joint command the air forces of Canada and the United States. Its name was later changed to the North American Aerospace Defense Command.

[Kite]

Что касается сбитого в Армении российского вертолёта МИ-24П.

Сопровождение военных колонн,начало в полной мере происходить в Афганистане. И то не в полной мере. Ибо были часты засады,когда стрингерами уничтожались вертолёты и подрывая фугасами колонну с двух сторон,расправлялись с ней полностью.

 Практиковался вызов вертолётов при необходимости.

 Организация и осуществление маршей автомобильных,мотострелковых,танковых или смешанных подразделений определён в трёх основных карлмарксах : "Боевом уставе СВ","Наставлении по авиации СВ" и "Воинских автомобильных перевозках"

Ни в одном из названных документов,не сказано об авиационной (вертолётной) поддержке автомобильных или смешанных колонн при перевозках грузов,подаче материальных средств либо передислокации подразделений.

Более того, в Наставлении по авиации СВ,
сказано,что использование вертолётов должно происходить только в следующих случаях.
"Для контроля с воздуха за движением войск, передачи им необходимых распоряжений, сообщения уточненных данных об обстановке в районах, по которым противник нанес ядерные удары, о путях обхода зон сильного радиоактивного и химического заражения, районов разрушений, пожаров и затоплений, решения других задач применяются вертолеты"..

Как мы понимаем,подобных ситуаций на территории Армении,страны которая (как подчёркивают российские СМИ) не является воюющей, быть просто не может.
 
 Осуществлять сопровождение смешанных колонн со средней путевой скоростью 25-30 км/ч, вертолёта просто тяжело. Да и зачем. Все вопросы сопровождения,должны осуществляться боевым охранением и приданными средствами.

Исходя из вышесказанного,использование вертолётов так как это было объявлено должностным лицом МО РФ,мне представляется сомнительным.
 
Истинные же цели появления близ границ с Азербайджаном российского вертолёта,не ясны.

[КОТ]

Осуществлять сопровождение смешанных колонн со средней путевой скоростью 25-30 км/ч, вертолёта просто тяжело.

Есть видео момента попадания. Скорость вертушки была точно не 30 и не 90 даже.
Просто история с Су-24 над Турцией ничему не научила. ИМХО.

Бабы еще нарожают - вот чем начинаются все Уставы ВС РФ.....

[Qwery]

Организация и осуществление маршей автомобильных,мотострелковых,танковых или смешанных подразделений определён в трёх основных карлмарксах : "Боевом уставе СВ","Наставлении по авиации СВ" и "Воинских автомобильных перевозках"

Ни в одном из названных документов,не сказано об авиационной (вертолётной) поддержке автомобильных или смешанных колонн при перевозках грузов,подаче материальных средств либо передислокации подразделений.

Это не основные марксы).
То что вы ищите- Тактика. Глава седьмая. Передвижение войск.
Ну и по нисходящей.

[Kite]

Это не основные марксы).
То что вы ищите- Тактика. Глава седьмая. Передвижение войск.
Ну и по нисходящей.

спасибо большое...
Но как раз в рекомендованной вами книге приведена фраза,процитированная мною выше.

"Для контроля с воздуха за движением войск, передачи им необходимых распоряжений, сообщения уточненных данных об обстановке в районах, по которым противник нанес ядерные удары, о путях обхода зон сильного радиоактивного и химического заражения, районов разрушений, пожаров и затоплений, решения других задач применяются вертолеты"

А по поводу руководств, названных мною шутливо «карлмарксами»....
У вас есть военное образование и опыт службы? Если это не секрет,конечно...
Почему то кажется,что если и есть опыт,то небольшой...
После вашего ответа,я объясню,почему пришел к такому выводу...

[Qwery]

Да. Срочка в пехоте, забво, командир бмп. Стрелял из всего что попадалось. Стрела-2 в том числе.
Потом вышка, каплей, питер, специализация бч-3.

[Qwery]

И это как раз таки не книга, а один из 3-х камней с которых все начинается.
Уставы вами упомянутые, всего лишь отражение части теоретического раздела тактики.

И если внимательнее читать есть еще и такое, например:
На марше войска осуществляют мероприятия по инженерному обеспечению и комендантской службе, спланированные при организации марша, а также мероприятия, необходимость в которых возникает в результате непредвиденных изменений обстановки. Для контроля с воздуха за соблюдением войсками дисциплины марша, а также для вывода колонн, потерявших ориентировку, на маршруты движения, показа войскам путей обхода районов разрушений, пожаров и затоплений и вывода их на новые направления в связи с изменением задач широко используются вертолеты.

Это кроме процитированного вами.
и т.п.  "вертолет" в этом разделе 26 раз встречается. навскидку связь, разведка, огневые удары .

[Kite]

Да. Срочка в пехоте, забво, командир бмп. Стрелял из всего что попадалось. Стрела-2 в том числе.
Потом вышка, каплей, питер, специализация бч-3.

Ясно.. В какой то мере коллеги. Срочной правда не служил. После школы окончил ВВАУЛ, Балашов. Назначен в авиацию ЧФ, Служил помощником в экипаже самолета ПЛО.Классы при МТО ЧФ по ПЛ торпедам,гидроаккустическим буям и другим комплексам оружия.
Потом правда ушел по основной специальности на АН-12. ВВА им Гагарина,отдел БП штаба авиации флота и т д.
Командировки в разные «горячие точки». Работал в Африке. Сейчас в одной из АК США.

[Kite]

И это как раз таки не книга, а один из 3-х камней с которых все начинается.
Уставы вами упомянутые, всего лишь отражение части теоретического раздела тактики.

И если внимательнее читать есть еще и такое, например:
На марше войска осуществляют мероприятия по инженерному обеспечению и комендантской службе, спланированные при организации марша, а также мероприятия, необходимость в которых возникает в результате непредвиденных изменений обстановки. Для контроля с воздуха за соблюдением войсками дисциплины марша, а также для вывода колонн, потерявших ориентировку, на маршруты движения, показа войскам путей обхода районов разрушений, пожаров и затоплений и вывода их на новые направления в связи с изменением задач широко используются вертолеты.

Это кроме процитированного вами.
и т.п.  "вертолет" в этом разделе 26 раз встречается. навскидку связь, разведка, огневые удары .

Книга «Тактика...» 1987 года,под общей редакцией Гареева,является пусть и хорошим но тем не менее учебным пособием. Не поленюсь привести строки из этой книги:

«Офицер должен быть высокообразован в военно-техническом отношении, знать и умело применять в ходе боя новые способы действий, разрабатываемые современной тактикой, активно участвовать в творческой работе по поиску путей более полной реализации возрастающих возможностей соединений, частей и подразделений родов войск, выработке научно обоснованных тактических принципов и способов боевых действий, отвечающих перспективам развития боевых средств. Помочь ему в этом -- цель книги «Тактика». И хотя труд не претендует на всестороннее и исчерпывающее изложение всех вопросов тактики, авторы надеются, что он послужит совершенствованию тактической подготовки командного состава, будет способствовать расширению оперативно-тактического кругозора офицеров, систематизации передовой учебной практики в целях поддержания на высоком уровне боевой готовности подразделений, частей и соединений, их способности в случае необходимости немедленно приступить к выполнению боевых задач»(с)

Это всего лишь учебное пособие.
Командиры и начальники всех степеней, в повседневной работе должны руководствоваться :
-уставами введенными в действие указами президента
- наставлениями по специальности,введенными в действие приказами МО
-приказами и директивами Министра обороны
- приказами и директивами Главнокомандующих видами ВС
-приказами и директивами командующих войсками (флотами)

Вот такая последовательность руководящих документов.

Где и как используются вертолеты по Видам ВС,помимо общих приказов на этот счет,существуют руководства по Сухопутным войскам, Военно-морскому флоту, РВСН, Погранвойскам ФСБ и т д.

Например в ВМФ вертолеты использовались в разных видах боевой подготовки,таких как десантирование морской пехоты, участие в ПДС, химической и радиоционной разведке, боевом тралении, АСС и т.д.

Но никогда вертолёты не применялись для обеспечения марша автомобильных или смешенных колонн в мирное время..
Нет этого в руководящих документах.

И ещё раз.. При боевых действиях,командиры уровня армии и выше могут директивно обязать приданные ВВС обеспечивать боевое охранение колонн. Так было,например в Афганистане. Но и то, при угрозе применения ПЗРК, или авиациии противника,вертолеты не применялись. Их вызывали только для прикрытия подразделений при боевых столкновениях. С надлежащими мерами безопасности....

[Qwery]

Ясно.. В какой то мере коллеги. Срочной правда не служил. После школы окончил ВВАУЛ, Балашов. Назначен в авиацию ЧФ, Служил помощником в экипаже самолета ПЛО.Классы при МТО ЧФ по ПЛ торпедам,гидроаккустическим буям и другим комплексам оружия.
Потом правда ушел по основной специальности на АН-12. ВВА им Гагарина,отдел БП штаба авиации флота и т д.
Командировки в разные «горячие точки». Работал в Африке. Сейчас в одной из АК США.

Привет, коллега!
Искренне рад, что работаешь по специальности.
Я когда свою забросил, то 10 лет был не выездным (из-за подписки и уровней допуска).
Занимался бизнесом, пришел к теории флагов, её и пытаюсь воплощать в жизнь по мере сил и средств.

[Qwery]

Книга «Тактика...» 1987 года,под общей редакцией Гареева,является пусть и хорошим но тем не менее учебным пособием. Не поленюсь привести строки из этой книги:

«Офицер должен быть высокообразован в военно-техническом отношении, знать и умело применять в ходе боя новые способы действий, разрабатываемые современной тактикой, активно участвовать в творческой работе по поиску путей более полной реализации возрастающих возможностей соединений, частей и подразделений родов войск, выработке научно обоснованных тактических принципов и способов боевых действий, отвечающих перспективам развития боевых средств. Помочь ему в этом -- цель книги «Тактика». И хотя труд не претендует на всестороннее и исчерпывающее изложение всех вопросов тактики, авторы надеются, что он послужит совершенствованию тактической подготовки командного состава, будет способствовать расширению оперативно-тактического кругозора офицеров, систематизации передовой учебной практики в целях поддержания на высоком уровне боевой готовности подразделений, частей и соединений, их способности в случае необходимости немедленно приступить к выполнению боевых задач»(с)

Это всего лишь учебное пособие.
Командиры и начальники всех степеней, в повседневной работе должны руководствоваться :
-уставами введенными в действие указами президента
- наставлениями по специальности,введенными в действие приказами МО
-приказами и директивами Министра обороны
- приказами и директивами Главнокомандующих видами ВС
-приказами и директивами командующих войсками (флотами)

Вот такая последовательность руководящих документов.

Где и как используются вертолеты по Видам ВС,помимо общих приказов на этот счет,существуют руководства по Сухопутным войскам, Военно-морскому флоту, РВСН, Погранвойскам ФСБ и т д.

Например в ВМФ вертолеты использовались в разных видах боевой подготовки,таких как десантирование морской пехоты, участие в ПДС, химической и радиоционной разведке, боевом тралении, АСС и т.д.

Но никогда вертолёты не применялись для обеспечения марша автомобильных или смешенных колонн в мирное время..
Нет этого в руководящих документах.

И ещё раз.. При боевых действиях,командиры уровня армии и выше могут директивно обязать приданные ВВС обеспечивать боевое охранение колонн. Так было,например в Афганистане. Но и то, при угрозе применения ПЗРК, или авиациии противника,вертолеты не применялись. Их вызывали только для прикрытия подразделений при боевых столкновениях. С надлежащими мерами безопасности....

В общем то согласен, но давайте начнем с сути.
Просто накидаем уровни для поиска информации по нужному вопросу.
Постараюсь без длинных цитат.

Основа(советское воинское искусство...бла,бла..) это - стратегия, оперативное искусство, и тактика. (3 камня).
Тактика = теория и практика подготовки и ведения боя подразделениями, частями и соединениями различных видов Вооруженных Сил, родов войск (сил) и специальных войск.
И подразделяется на общую тактику (1) и тактику видов (2) Вооруженных Сил, родов войск и специальных войск.

Далее:
"Теоретические положения тактики находят отражение в уставах, наставлениях, учебниках, учебных пособиях, военно-теоретических трудах"
Т.е. уставы это слишком узкая область для поиска этой инфы.
Практический аспект охватывает деятельность командиров, штабов и войск ...бла,бла. 

Отсюда= нам нужна инфа по теории данного вопроса?
Ищем по нисходящей (1,2)
Получаем: Г.7. Передвижение войск. (основа)
Уставы -имхо, отпадают, так как там более глобальные вещи.
Наставления - вот тут наверняка должно быть.

Нужна практика=приказы, распоряжения  и т.п. Типа: "на основании оперативной обстановке в регионе..."
Ну и в массмедиа.

Про мирное время и афган - все правильно. И подобного опыта мало, чтобы это находило отражение в глобальных вещах(типа устава)
Лишь дополню, что в афгане (если сопровождали) то обычно 4-6 вертолетов.
В сирии - в составе пар на высоте 50-60 метров. Это инфа и видео которую я приводил в другой теме.

Возвращаясь к вопросу.
Колонна шла по территории чужого государства, в приграничной зоне, в условиях когда идут боевые столкновения с другим гос-вом.
Поэтому её могли прикрывать. Но не встречал инфо о втором вертолете, почему и удивился.
Документ которым руководствовались в данном случае- имхо, приказ устный, или письменный.