Yopez ( Йопез :)

Разделы форума => Хотелось бы обсудить ... => Тема начата: Lor от Июль 09, 2020, 05:22 pm

Название: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Июль 09, 2020, 05:22 pm
Открыть этот топик меня подтолкнула статья на "Голосе Америки":

ЦитатаFacebook заблокировал аккаунты, связанные с Роджером Стоуном, Украиной и президентом Бразилии

Десятки аккаунтов в соцсети были удалены за нарушение политики компании в области иностранного вмешательства

Представители Facebook заявили в среду о блокировке аккаунтов, связанных с Роджером Стоуном - профессиональным лоббистом, который участвовал в предвыборных кампаниях республиканских президентов Никсона, Рейгана и Трампа, а в 2019 г. был осужден на три с половиной года лишения свободы за обман следствия. Расследование«Фейсбук» обнаружило связи Стоуна с сетью учетных записей, занимавшихся распространением дезинформации в социальных сетях, начиная с выборов в США в 2016 году. Удалены были, в том числе, личные аккаунты Стоуна в Facebook и Instagram.

https://www.golos-ameriki.ru/a/facebook-blocked-accounts-of-stone-and-bolsonaru/5495630.html

Сегодня интернет дает возможность каждому организму высказать свое мнение. С другой стороны существуют "фабрики троллей", которые финансируются влиятельными организмами типа России.

Естественно, слабый мозг рядового интернет-организма не способен противостоять кодированию, например из Москвы. Насколько соответствует вселенской морали такой способ защиты протоплазмы от пропаганды как цензура?
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: garik77 от Июль 10, 2020, 10:49 am
Lor - Июль 09, 2020, 05:22 pmОткрыть этот топик меня подтолкнула статья на "Голосе Америки":

Сегодня интернет дает возможность каждому организму высказать свое мнение. С другой стороны существуют "фабрики троллей", которые финансируются влиятельными организмами типа России.

Естественно, слабый мозг рядового интернет-организма не способен противостоять кодированию, например из Москвы. Насколько соответствует вселенской морали такой способ защиты протоплазмы от пропаганды как цензура?


А способен ли мозг среднего американца противостоять потокам лжи, выливаемым на него американскими СМИ? Похоже нет. В штатах не принято думать, нафига, ведь страна, а следовательно и её СМИ самые-самые неполживые, ведь это же рупоры империи света и добра.
Американская пропаганда самая мощная из всех существующих, каждый человек на планете Земля находится под контролем штатовских спецслужб и ему вливают прямо в мозг то, что генерят в госдепе, цру и прочих спецслужбах..
Сноуден очень хорошо рассказал как это всё выглядит на деле, но не до всех это ещё дошло.
А так à la guerre comme à la guerre. Штаты ведут свою информационную войну, Россия ей противостоит
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Июль 10, 2020, 10:52 am
garik77 - Июль 10, 2020, 10:49 amА способен ли мозг среднего американца противостоять потокам лжи, выливаемым на него американскими СМИ?
Гарик не сравнивай хрен с пальцем. Американским СМИ ещё, как "немцу раком до Москвы" до российских пропагандонов. Хотя, трудно не согласится, что стремительное скатывание к "педерастическому марксизму" имеет место.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: garik77 от Июль 10, 2020, 12:12 pm
Да-да, Сноуден всё придумал. Российские  СМИ по сравнению с вашими абсолютные дети, именно в Штатах придумали следить за каждым, знать чем этот каждый живёт и вкладывать ему в мозг то, что "надо", четко понимая на какие клавиши надо надавить..
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: MV от Июль 14, 2020, 05:21 am
Lor - Июль 09, 2020, 05:22 pmОткрыть этот топик меня подтолкнула статья на "Голосе Америки":

Сегодня интернет дает возможность каждому организму высказать свое мнение. С другой стороны существуют "фабрики троллей", которые финансируются влиятельными организмами типа России.

Естественно, слабый мозг рядового интернет-организма не способен противостоять кодированию, например из Москвы. Насколько соответствует вселенской морали такой способ защиты протоплазмы от пропаганды как цензура?


Сегодня т.н. свобода слова довольно таки вепонизирована и перестала быть оплотом демократии и гласом народа. Если когда то была как было задумано. И скорее всего 1ая Поправка пойдет туда куда уже практически скатилась 2ая - в список исторических курьезов. Увы и ах.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Авг. 30, 2020, 09:38 am
Цензура на уровне "железа":

TietoEVRY опубликовала шрифт, который оскорбительные английские слова заменяет на нейтральные или ретуширует

В конце августа 2020 года компания TietoEVRY опубликовала в открытом доступе шрифт «The Polite Type». При его использовании в случае, если пользователь напечатает оскорбительные английские слова или выражения, символы на экране будут заменены на нейтральные словосочетания или представлены в виде заретушированной картинки.
...
https://habr.com/ru/news/t/517098/
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Сен. 14, 2020, 02:59 pm
MV - Июль 14, 2020, 05:21 amИ скорее всего 1ая Поправка пойдет туда куда уже практически скатилась 2ая - в список исторических курьезов.
Да. Наступление идёт полным ходом. Мне трудно судить по телевизору или газетам, но интернет уже реально стал ГУЛАГом, где Гугли, Фейсбуки и остальные твитеры установили железную цензуру. На любой вопрос об этом, все пеняют на то, что это, типа "прайват" компании.
Почему до сих пор "прайват" Гугл фактически владеет интернетом в Америке?
Почему кучка людей получила право распределения/перераспределения информации для целой страны?

Я считаю, что любое место, где высказывается большинство граждан общества, должно подчинятся Конституции, а не всяким дурацким "Правилам Пользования Сервисом".

Про совок я вообще не говорю. Там выжженое поле. Из 10 постов, что я пытаюсь оставлять на всяких "прогрессивных" сайтах, 7 удаляют, хотя, как ты понимаешь, я совсем не восхваляю там их "фюреров". Народ зашорен до предела.

Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Сен. 24, 2020, 10:39 am
Хорошая статья на Хабре по теме:

В IT растет цензура, а мы не замечаем -- разрешают только улыбаться и молчать
...
У меня есть друг, который устроился в Фейсбук, переехал в Сан-Франциско и теперь созванивается со мной по пути в Старбакс перед работой. Он -- простой парень из деревни, как и я. Я позвал его в свой подкаст, рассказать, что там и как в этом его Фейсбуке, друг конечно же согласился.

Через два дня он пишет -- прости, не могу. Оказывается, подписав контракт с Фейсбуком, он несколько месяцев не может говорить публично вообще ничего, иначе быстро вылетит. И даже потом -- может и поговорит, но только пройдя полное согласование тем с кем-то там, кто занимается публичным имиджем в компании. То есть, формально мой друг теперь не может обсуждать огромный пласт своей жизни, если нас может услышать кто-то еще.
...
Мне это противно, и я не понимаю, почему мы до сих не боремся. Цензура государств скоро вымрет сама собой, и мы -- победившие ее -- окажемся в мире, где никого ни за что нельзя критиковать, правда равно токсичность, и существуют только разговоры о погоде.

https://habr.com/ru/post/520574/

Автор написал про IT, но проблема гораздо шире. Я тоже не понимаю, почему никто это не обсуждает.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: garik77 от Сен. 24, 2020, 01:15 pm
Лор, ставь Телеграмм и общайся. Хорошая штука!
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Сен. 24, 2020, 01:33 pm
garik77 - Сен. 24, 2020, 01:15 pmЛор, ставь Телеграмм и общайся. Хорошая штука!
Ага, а еще лучше на кухне, среди своих только.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: garik77 от Сен. 24, 2020, 02:55 pm
А чем тебе телега не угодила? Там и просто информационных каналов дохрена, на все вкусы
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Сен. 24, 2020, 02:59 pm
garik77 - Сен. 24, 2020, 02:55 pmА чем тебе телега не угодила? Там и просто информационных каналов дохрена, на все вкусы
У меня паранойя по поводу всяких эпсов в телефоне.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: garik77 от Сен. 24, 2020, 03:14 pm
А, ну тогда аналоговый телефон с диском, в Кремле такими пользуются, видимо их хрен прослушаешь, а ещё лучше бумага и гусиное перо с чернильницей, ни в коем случае не шариковая ручка, в неё могут подслушивающее устройство засунуть!  :D
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Окт. 08, 2020, 10:29 am
Опять же интересный вопрос: можно ли совместить свободу слова и "детям до 16-ти вход воспрещён"?

Прокурор Москвы подал в суд на Google из-за блокировки фильма "Беслан"

Прокурор Москвы Денис Попов подал в суд иск к компании Google из-за ограничений доступа к фильму Александра Рогаткина "Беслан" на видеохостинге YouTube, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-секретаря Таганского суда Москвы Зульфию Гуринчук.

Гуринчук заявила, что истец потребовал "восстановить нарушенные права неопределенного круга лиц, устранив ограничения доступа к документальному фильму "Беслан"". В частности, "прокурор требует отменить обязательную авторизацию пользователей для получения доступа к видеоматериалу и отключить предупреждение о его содержании."

YouTube, принадлежащий Google, ввел ограничение для доступа к фильму, объяснив это изображением сцен насилия или жестокости.

https://www.kasparov.ru/material.php?id=5F7F319E4581A (https://www.kasparov.ru/material.php?id=5F7F319E4581A)
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: MV от Окт. 08, 2020, 10:31 am
ИМО вопросы о свободе слова несовершеннолетних должны решаца их родителями а не гос-вом.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Окт. 08, 2020, 10:48 am
MV - Окт. 08, 2020, 10:31 amИМО вопросы о свободе слова несовершеннолетних должны решаца их родителями а не гос-вом.
Государство тут как бы ни при чём. Тут работает любимый аргумент ненасытных корпораций: "Мы - частная компания, поэтому устанавливаем свои правила. Не хотите - не пользуйтесь!"
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: MV от Окт. 08, 2020, 11:58 am
Lor - Окт. 08, 2020, 10:48 amГосударство тут как бы ни при чём. Тут работает любимый аргумент ненасытных корпораций: "Мы - частная компания, поэтому устанавливаем свои правила. Не хотите - не пользуйтесь!"


Гос-во очень даже при чем. Оно всегда и везде изначально субсидирует инфраструктуру позволяющую потом частным корпорациям жировать на уже готовом. Кабель, нефтегаз, телкомы, коммуникации, автопром, авиапром и т.д. и т.п. Как долго автопром продержался бына плаву если б ему пришлось платить за сторительство дорог из своеих карманов? Или авиапрому платить за айропорты. Или кабельному ТВ просить каждого владельца недвиги давать им разрешение на проводку траншеи через их пропертиз?

А раз гос-во (т.е. все мы, налогоплательщики) субсидирует частный бизнес то имеет право диктовать условия субсидий. Просто пока политики в карманах у бизнесов это все будет работать в сторону бизнесов а мы как всегда останемся как мельники - все в муке и хуй в руке.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Окт. 08, 2020, 12:04 pm
MV - Окт. 08, 2020, 11:58 am... пока политики в карманах у бизнесов это все будет работать в сторону бизнесов ...
Это да. Что тут скажешь? Так было всегда и будет всегда. Наше неотьемлимое право в этой ситуции - возмущаться ... хоть до усёру ...
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: MV от Окт. 08, 2020, 12:07 pm
Lor - Окт. 08, 2020, 12:04 pmЭто да. Что тут скажешь? Так было всегда и будет всегда. Наше неотьемлимое право в этой ситуции - возмущаться ... хоть до усёру ...

If you can't beat them join them. (c)
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Нояб. 19, 2020, 11:42 am
А что это за новая сеть Parler?

Обратил внимание, что всё "прогрессивное человечество" её гавном поливает. Типа расисты, трамписты, фашисты и прочие негодяи там собрались.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Нояб. 19, 2020, 10:41 pm
На смену классической религии приходит поголовная модерация и цензура людских высказываний.

ЦитатаКомпания Facebook Inc, владеющая социальной сетью Фейсбук, в четверг впервые обнародовала статистику, демонстрирующую распространенность риторики ненависти на своей платформе.
...
В III квартале модераторы Фейсбука приняли меры в отношении 22,1 миллиона постов, авторы которых разжигали ненависть, причем подавляющее большинство публикаций было удалено заблаговременно, то есть еще до получения жалоб недовольных пользователей. В предыдущем квартале модерации подверглись 22,5 миллионов таких постов. Под «принятием мер» в Фейсбуке подразумевают удаление постов, предупреждения в адрес пользователей, отключение учетных записей или передачу информации о таких публикациях сторонним ведомствам.
...
Минувшим летом группы, защищающие гражданские права, организовали широкомасштабный бойкот со стороны рекламодателей в отношении Фейсбука, пытаясь оказать давление на соцсеть и заставить ее руководство усилить борьбу с риторикой ненависти.
...
В докладе говорится, что скорость выявления запрещенного контента увеличилась в связи с улучшением работы инструментов искусственного интеллекта, которые позволяют находить и удалять посты с риторикой ненависти еще до получения жалоб от пользователей, возмущенных теми или иными публикациями.
...
https://www.golosameriki.com/a/facebook-hatred/5669340.html

Интересная ситуация складывается в 21-ом веке. Защитники гражданских прав требуют введения повсеместной цензуры и модерации. Получается, что люди настолько слабы умом, что без модерации сами не отличают добро от зла, правды от неправды. И настолько нежные, что их можно покалечить постами в соцсетях.

Это всё напоминает новый, высокотехнологический виток того, что веками называли религией. Поскольку люди сами слабы, то их надо направлять, корректировать и оберегать. Светских законов недостаточно и опять на помощь призывается религия. "Верь своим богам и спасёшься!" - говорили раньше. "Пиши только про любовь к котикам и тебе не будут затыкать рот!" - говорят сегодня.

Благие намерения понятны: пусть лучше протоплазма переживает за задницу Кардашьян, чем с гранатой в зубах бежит взрывать "врагов". Одно пугает - что модерируют посты на Фейсбуке сами люди, а не Бог.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Пантерка от Нояб. 19, 2020, 11:02 pm
Вы все под колпаком у Мюллера (ц)
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: MV от Нояб. 20, 2020, 07:38 am
Чтобы была свобода слова в 1ую очередь должна быть свобода мысли. Причем свобода мысли не с подачки извне а внутренняя. У современного поколения нет именно внутреней свободы мысли, причем уже какое та время. То что мы образно называем "политкорректностью" и есть манифестация той самой несвободы мысли.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Нояб. 20, 2020, 11:51 am
MV - Нояб. 20, 2020, 07:38 amТо что мы образно называем "политкорректностью" и есть манифестация той самой несвободы мысли.
Есть такое. На Западе это называется "политкорректность", в России "скрепы", у бармалеев "истинная вера" и т.д. и т.п.

Сегодня "золотой миллиард" хочет жить в этаком пузыре, где нет проблем и все люди братья. Тут интересы корпоративной верхушки удивительным образом совпадают с интересами рядового "нажратого тела": тело лежит в тепле, пьёт пиво и приумножает капиталы корпораций на работе.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: garik77 от Нояб. 20, 2020, 12:45 pm
Lor - Нояб. 20, 2020, 11:51 amв России "скрепы"
Скрепы это другое. Я бы  сказал, что это следование вековым традициям.
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: Lor от Нояб. 20, 2020, 12:55 pm
garik77 - Нояб. 20, 2020, 12:45 pmСкрепы это другое. Я бы  сказал, что это следование вековым традициям.
Вековые традиции меняются. Когда то было традицией жену дубасить и еретиков запекать на костре. А когда первобытными традициями потрясают современные первобытные власти - это и называется "скрепами".
Название: Re: Может ли существать полная свобода слова сегодня?
Отправлено: garik77 от Нояб. 24, 2020, 01:41 pm
New York Times (http://"https://nytimes.wd5.myworkdayjobs.com/en-US/INYT/job/Moscow-Russia/Russia-Correspondent_REQ-008536") объявило вакансию на должность "Корреспондент России".
Странно ссылка так не открывается.. Продублируем https://nytimes.wd5.myworkdayjobs.com/en-US/INYT/job/Moscow-Russia/Russia-Correspondent_REQ-008536

ЦитатаThe New York Times требуется "самостоятельный, независимый и бесстрашный" корреспондент, чтобы рассказывать "разные истории" про Россию. Для составления которых, судя по описанию вакансии, нужно скорее не "бесстрашие", а буйная фантазия. По мнению американской газеты, Кремль "направляет боевые отряды, вооруженные нервнопаралитическими веществами, против своих врагов"; "киберагенты сеют хаос на Западе". Словом, не хватает еще медведей с ядерными балалайками. А вроде бы серьезная газета была. Кстати, главный рупор американских демократов, которые сейчас на коне.
https://smotrim.ru/article/2488833 (https://smotrim.ru/article/2488833)