Предлагаю обсудить достаточно распространённую категорию людей, которых я называю "полубомжами",
Т.е. как правило это профессионалы среднего возраста, 50+, хотя бывают и 30+, у которых есть хорошая работа, но как правило нет семьи, т.е. жена с ними развелась и дети (если они есть) не дома - выросли или с бывшей. У них может быть свой дом или снимают.
Но.. кроме наличия жилья и работы, они живут как бомжи - работа - дом, никого не встречают, если и видятся, то с такими же полубомжами пьют пиво. Отношений с бывшей у них обычно нет, с детьми тоже нет. В дни когда они не работают или WFH, они не бреются, не моются - воняют. Любые усилия, чтобы например починить что-то по дому, заняться спортом, выйти куда-то погулять, попутешевствовать, у них вызывают боль в бошке и они ничерта не делают. Т.е. фактичекски живут как трава, как овощ какой-то.
И таких я знаю достаточно многи и наших и амеров и живущих в России - Украине.
Некоторым, бывшим друзьям, т.к. друзьями они больше не являются, я говорю что-то вроде "да выйди плин на улицу, пройдись по Хрещатику/Невскому/Main str. познакомсья с кем-то" или "помоги детям с институтом" или "почини дом свой, всё уже надо remodel". Они от таких пожеланий просто убегают, односложно буркнув "да надо/нет/потом" и т.д.
А ты нитакой, ты нитакой, ты нитакой?
В какой-то степени этим людям я благодарен, что я в них увидел, потенциально, себя и я принял меры, чтобы так не жить. Жизнь должна быть активной и насыщенной, а не существованием.
Тема серьёзнее, чем может показаться, я подумал об этом на выходных, обсудил даже с парой друзей и моим папой. Мы пришли к мнению, что у этих людей отсутствует цель(и) в жизни. Вот просто нет никаких целей.
И я не говорю о каких-то супер высоких целях "стать самым самым властелином/известным/богатым/учёным/спортсменом". Нет. Я говорю про простые цели. Можно даже сделать цель "путешествовать х раз в год, список стран". Или "помочь детям ... список помощи, типа купить машину/дом/учёбу в институте". Ну и т.д. и т.п.
Т.е. надо создавать для себя цели. Пусть небольшие. Если целей нет - превращаешься вот в такой овощ, в лузера(-лузершу).
wasser - Дек. 13, 2021, 10:38 pmМы пришли к мнению, что у этих людей отсутствует цель(и) в жизни. Вот просто нет никаких целей.
Представь себе ситуацию: к тебе приходят инопланетяне и предлагают с ними улететь. Причём, вернуться на Землю ты уже не сможешь по техническим причинам. Но посмотришь другие галактики, другие цивилизации.
Хотел бы ты улететь*, если ты никогда и никому из землян не сможешь расказать об увиденном там?
Так и цели в жизни. Зачем чего-то добиваться, если у тебя нет потребности делиться с окружающими своими достижениями?
* - я бы не полетел.
У этих людей развивающаяся клиническая депрессия. Хули ты приебался к больным людям.
Клиническая депрессия тут у меня.
Но я с ней барус.
Луиджи - Дек. 14, 2021, 05:14 am(развитая хроническая клиническая депрессия у самого автора темы)
Пока удалять не буду... т.к. даже критика может быть полезна. Если это критика, а не попытка оскорбить конечно. Надеюсь ты пояснишь почему ты так считаешь?
патамушта автор темы распыляеца о форуму вопросами, сомнениями, то се. а значит не доволен своей жизнью если стока непоняток в ней. от холестерола до мыслей о чужой бомжатности. щастливые не задают вопросы а дают ответы.
MV - Дек. 14, 2021, 10:48 amпатамушта автор темы распыляеца о форуму вопросами, сомнениями, то се. а значит не доволен своей жизнью если стока непоняток в ней.
Как минимум, автор темы пытается думать. Многие даже этим не заморачиваются. Такие вот времена. Хотя, ... они такие были всегда.
практически отвечено предыдущим оратором.
не то штоп сильно пугает перспектива быть стертым, но из вежливости отвечу: потомушта во всех открытых темах и во всех написанных ответах, начиная с появления (на) раком - везде какое-то неизбывное нытье и убийственное занудство
that's the gist of it
Lor - Дек. 14, 2021, 10:57 amКак минимум, автор темы пытается думать. Многие даже этим не заморачиваются. Такие вот времена. Хотя, ... они такие были всегда.
Думать можно по разному. Чикатило вроде тоже думал. И дураком как бы не был. А вот некоторым (многим?) таки лучше не думать. Меньше дров наломают.
Подавляющее большинство и не думают. Думает и задаёт вопросы - меньшинство. Это во первых.
Во вторых я не ною. Или если и ною то куда меньше чем средний нытик.
В третьих, по поводу занудства - глупости и оскорбления в моих темах продолжу тереть. А в серьезных темах и оффтоп. Не нравится- не пиши, но оскорблять нельзя. Или пиши умные вещи по теме.
Так что я несогласен ни с Луиджи ни с его поддерживающим МV.
Ок, оставляем мою персону в покое, переходим на общение по теме.
MV - Дек. 14, 2021, 11:26 amДумать можно по разному. Чикатило вроде тоже думал. И дураком как бы не был. А вот некоторым (многим?) таки лучше не думать. Меньше дров наломают.
У Чикатило был целый набор сильнейших психических расстройств с детства. Поэтому не думаю что он подходит к теме.
Мы говорим о людях которые были вполне нормальны до среднего возраста. А потом, вдруг, опустились. Именно это слово - опустились .
Тема полностью раскрыта, ее можно закрывать. Эти люди демонстрят классические признаки депрессии или пост-травматического стресс дисордера и нуждаются в медицинской помощи.
Все остальное является бессмысленным блаблаизмом.
Добавлю только еще вот что: попытки за счет этих людей почуйствовать некую супериорность являются весьма неэтичными.
Вопрос как помочь этим людям? Одно дело когда это просто знакомый, а есть и старые друзья в таком состоянии.
Намеки на то, что надо пойти к психологу в лучшем случае игнорируются. Разговоры на тему "я вижу у тебя проблемы... Как помочь? Давай ты сделаешь...оторвешь свою жэ..." Тоже игнорируются.
Малолетний Дебил - Дек. 14, 2021, 12:25 pmЭти люди демонстрят классические признаки депрессии или пост-травматического стресс дисордера и нуждаются в медицинской помощи.
А как быть со всякими религиозными или философскими направлениями?
Есть много всяких людей, которые ни к чему мирскому не стремятся, а предпочитают сидеть и размышлять. Вон даже маямыч сказал, что он даушифтнулся. Т.е. не дерёт жопу, чтобы купить яхту за 100500 зиллионов или феррари, а пересел на тойоту и ездит как все.
Повторяю в сотый раз.
Психолог для здоровых.
Для больных нужен психиатр.
Эти люди НЕ здоровы, у них плохие симптомы. Им нужны лекарства.
Малолетний Дебил - Дек. 14, 2021, 03:33 pmЭти люди НЕ здоровы, у них плохие симптомы. Им нужны лекарства.
Примитивный подход. ИМХО, конечно.
Согласен, но они не идут ни к психологу ни к психиатру. Разве что в гастроном за новой бутылкой лекарства.
Добавлю - я сомневаюсь что психические таблетки сильно помогут*. Это просто замена одного вида бухла на другой вид. Они должны вылечить себя сами. Как? Х.з. для начала хотя бы признать , что проблема существует...
* Однозначно помогут психиатру и Бигфарме.
Lor - Дек. 14, 2021, 03:35 pmПримитивный подход. ИМХО, конечно.
Лучше примитивно чем никак.
На днях я был на одном полуспортивном эвенте, ну и один чувак, на вид лет 40, всех приглашал домой к себе на потлак. Короче, делать было особо нечего, приехал я к нему домой, захватив какую-то закусь и бутылку из костко. Подъезжаю - район бедный, крыши шинглз, дома без гаражей, парковки нет, вся улица забита машинами. кое-как хкй знает где запарковался, захожу к нему... пляяяятьь. Срачь везде жуткий, захламление, в кухне в умывальнике гора посуды. Пошёл мыть руки в туалет - туалет снесён, запах вонь.. короче вышел в бэкярд, там две собаки, кругом собачье г-но. Ну и несколько мужиков, сидят бухают и курят траву. Я думал хоть женщины будут, но понятно, что ни одной. Ну я для приличия поболтал с народом полчаса и свалил. Нафик, это был последний раз (а я и раньше слышал, он любитель парти и всех приглашал). Перед моим уходом хозяин вытащил загашник - ЛСД и прочую лёгкую наркоту... ну я уже уходил, не стал задерживаться. Всё ясно.
Теперь о хозяине - сейчас он временно не работает, по профессии, архитектор (домов). Вот так. Почему он опустился до полубомжацкого состояния неясно.
ПС Все ругают ХОА.. короче, чем жить в таком загаженном нейборхуде, уж лучше ХОА. Серьёзно.
Полгода назад я ехала из аэропорта. Взяла такси. Пока ехали, разговорились с водителем. Он оказался очень одиноким человеком, и при этом очень общительным. Видно что хочет и любит говорить.
Рассказал мне что он пилот АА, ему 41 год. И что работает здесь же, тоесть живет рядом и вылетает в рейсы из этого аэропорта. Причем он действителньо тот кто сказал, так как показал документы и свой бейджик. Приезжаем домой. Он говорит: ооо, вы в таком районе хорошем живете... Я ему отвечаю: я уверена, что и вы тоже живете в прекрасном районе. А он говорит: нет, я не могу себе этого позволить. я снимаю комнату за 500 долларовб дороже не могу, так как на мне кредит висит не закрытый. Сказал что очень бы хотел жениться, но просто пока ему это не по карману, поэтому даже и не знакомится ни с кем.
Я рассказала все мужу, он отвел: не может такого быть. Чтобы пилот подрабатывал на убере в выходые от рейсов, и жил за 500 в месяц.
А я ему говорю: может. Все может быть. Если он сам из бедной семьи, родители умерли когда ему было 20. Чтобы стать пилотом авиалиний, он взял огромный кредит, который уже 4 года выплачивает.
Он молодец, но изначально выбрана была дорогая профессия и очень дорогим образованием. Это окупится однажды. Но случится очень не скоро
Малолетний Дебил - Дек. 10, 2021, 01:25 pmА ты нитакой, ты нитакой, ты нитакой?
Нет, не такой.
Lor - Дек. 13, 2021, 11:19 pmПредставь себе ситуацию: к тебе приходят инопланетяне и предлагают с ними улететь. Причём, вернуться на Землю ты уже не сможешь по техническим причинам. Но посмотришь другие галактики, другие цивилизации.
Хотел бы ты улететь*, если ты никогда и никому из землян не сможешь расказать об увиденном там?
Так и цели в жизни. Зачем чего-то добиваться, если у тебя нет потребности делиться с окружающими своими достижениями?
* - я бы не полетел.
Я могу тоже привести пример. Кстати среди знакомых, которые были в моей жизни.
Есть 2 молодые женщины (37-40 лет). И вот жизнь им дает возможность выехать на время из страны третьего мира. Одна едет в гости к знакомым в Италию, Палермо. Вторая - в Португалию, Лиссабон. У каждой в запасе есть 3 месяца, потом виза закончится и надо возвращаться.
Та, которая поехала в гости к друзьям в Италию, она быстренько находит себе мужчину. А также просит знакомых помочь ей найти работу. С мужчтной продолжает встречаться, на работу устроилась в хоспис ухаживать за пожилыми. К концу визы заработала деньги, и вышла замуж за итальянца. Деньги выслала детям. А через 5 лет детей забрала в Италию к себе. Здесь они закончили университеты и женились. Все счастливо живут в солнечной Италии.
Та, которая в Португалию в гости поехала, отдохнула, е всюду повозили, подарили ей подарки, для ее детей дали много одежды из которой их дети выросли. Она прекрасно провела 3 месяца, и отдохнувшая полетела назад в страну третьего мира. цель поездки была увидеть, чтобы приехать всем рассказывать. В итоге ее дети закончили и школу, и университет в болоте. И сама она живет дальше в стране третьего мира.
Луиджи - Дек. 14, 2021, 11:00 amпрактически отвечено предыдущим оратором.
не то штоп сильно пугает перспектива быть стертым, но из вежливости отвечу: потомушта во всех открытых темах и во всех написанных ответах, начиная с появления (на) раком - везде какое-то неизбывное нытье и убийственное занудство
that's the gist of it
То ли я слепая... я никакого занудства не вижу. Просто вам кто-то интересен, а кто-то - нет. И это нормально.
Например, я когда открываю форум, есть люди , сообщения которых я читаю всегда. Есть те, от кого я сообщение жду - настолько интересно его мнение. А есть и те, чьи сообщения я никогда даже не смотрю. И это не значит, что человек полны дурак. Просто для меня он неитересный и скучный.
А насчет "ныть", ну все мы такие)) бывают моменты когда и вам грустно, и вам хочется выговориться. Вы же не из стали сделаны.
Просто эта тема "не в бровь а в глаз" для очень многих форумчан. Я бывал у людей дома.. и наших и амеров, очень часто разительная разница между тем что видно снаружи (на работе, костюм, машина лексус-БМВ) и тем что у них дома - хламник-бомжатник-грязь-депрессия-поломанная бытовая техника.
Прикол в том, что пока не увидишь, не поймёшь, что снаружи это ширма, а дома у них все прогнило.
так вот.
по поводу профессионалов бамжеййййй....
товарищ анатолик чубаис уволился с государственного поста и покинул чебурашию.
Бедный Чубайс! Теперь он бомж, без вопросов. :D
Надо сделать гоуфанд, подкинуть ему десяток миллионов, спасать надо человека! :))
Интересно, что можно сложить мнение , что такие бомжи только мужчины бальзаковского возраста. Это не так. Я знаю таких и женщин, в т.ч. молодых и даже знаю одну бомжацкую пару. Живут вместе в грязи и вони. Удивительно и отвратительно.
wasser - Март 23, 2022, 09:57 amИнтересно, что можно сложить мнение , что такие бомжи только мужчины бальзаковского возраста. Это не так. Я знаю таких и женщин, в т.ч. молодых и даже знаю одну бомжацкую пару. Живут вместе в грязи и вони. Удивительно и отвратительно.
Люди, которые жили в доме напротив, она преподаватель в университете, он из Африки, дома сидит.
Однажды я заходила к этим срседям. Гадючник такой, как будто вчера поселились тут и ещё не разобрали вещи. И вроде бы мадам образованная, работа, машина хорошая. А дома.....
На мой взгляд это психологическое отклонение, не следить за собой и за своим домом. Т.е. это больные люди. Как это вылечить? Непонятно...
Луиджи - Март 23, 2022, 02:22 pmиз меди
я не про занудство вообще, а про конкретное автора темы
(а он не дремлет и трет всё тщательно. и это даже интересно наблюдать)
Старичок, уйди из моих тем. Вот же дал форум особо тупого и назойливого злопыхателя.
wasser - Дек. 10, 2021, 12:12 pmТ.е. как правило это профессионалы среднего возраста, 50+, хотя бывают и 30+, у которых есть хорошая работа, но как правило нет семьи, т.е. жена с ними развелась и дети (если они есть) не дома - выросли или с бывшей. У них может быть свой дом или снимают
Вспомнила. Есть у нас знакомый. Очень хороший человек. Работает авиа диспетчером. В данный момент живёт по-бомжацки. Но это временно.
Просто у него сейчас нет жены рядом. С первой женой развёлся давно, детей не было. Продал дом и уехал в другой штат.
Теперь живёт здесь. Снимает комнату. Тоесть квартира с руммейтами. Мебели почти нет, уюта тоже нет.
Но ему и не надо сейчас, ибо он один. Хорошая работа, дорогая машина, приличный счёт в банке. А спать- вон койка в углу.
А вот когда через год к нему приедет его жена, вот тогда он купит дом, и мебель, и собаку, и машину жене. А сейчас зачем это все?
Луиджи - Март 23, 2022, 03:01 pmя внимательно слежу за тем, чтоб вассер не прохлаждался и не отвлекался от форума
Не надо ни ща кем следить. Просто живите своей жизнью. Она тоже интересная.
Луиджи - Март 23, 2022, 03:01 pmя внимательно слежу за тем, чтоб вассер не прохлаждался и не отвлекался от форума
Дедушка, вы как и Путин похоже больны на голову.
Вассер, ты хочешь свои ярлыки на всё наклеивать. эти бомжи а эти живут в гадюшнике. но судья то кто? я не знаю как ты живёшь и не знаю какой ты в реале, но читая тебя несколько лет я составил представление. но я понимаю, что это только фасад. вполне возможно, что в тебе есть некая глубина о которой я не догадываюсь. короче чё сказать хотел - нехуй по одёжке встречать - каждый живёт как хочет и как ему нравится. нехуй ярлыки клеить.
Ben Dover - Март 24, 2022, 07:02 amВассер, ты хочешь свои ярлыки на всё наклеивать. эти бомжи а эти живут в гадюшнике. но судья то кто? я не знаю как ты живёшь и не знаю какой ты в реале, но читая тебя несколько лет я составил представление. но я понимаю, что это только фасад. вполне возможно, что в тебе есть некая глубина о которой я не догадываюсь. короче чё сказать хотел - нехуй по одёжке встречать - каждый живёт как хочет и как ему нравится. нехуй ярлыки клеить.
Ты прав. Диоген бомжевал но был великим мыслителем.
Беня , а ты , судя по фоткам стола с попугаем жрущим стейк не бомжуешь. Твой стол выглядит чистенько.
я да люблю чистоту и аккуратность. но это в меня вбили ещё в детском саду. может это не так и хорошо. я живу в тесных границах. они мне мешают, но я ничего не могу с ними сделать - я не могу опаздывать, я предпочитаю жёсткий распорядок, я не терплю грязной посуды настолько, что мою за собой посуду от первого перед тем как есть второе. перед сном и сексом я аккуратно должен сложить одежду ну и т.д. ты думаешь это здорово? нихуя. ёбанный штырь не даёт мне работать спустя рукава.хотя я ленивый как жопа. короче я завидую людям которые живут свободней меня и это их не харит
Когда я жыл один я мыл посуду раз в неделю. И меня это устраивало.
А кто ко мне с лейблом придет тот с лейблом в жопе уйдет.
А меня вот Антея раздражает, святоша эдакая разтакая, Одуван божый.
Болезнь ли это я не знаю, ниабследованый.
Но мене нравицо так как есть.
Луиджи - Март 24, 2022, 11:37 amя не прошу, чтоб мыли и складывали за меня, я прошу, чтоб не говорили мне , когда это делать
Луиджы Ви таки истый домашний тиран!
Как та давно прочитал что излишнее чистоплюйство признак нечистой совести. Мол постоянным вытиранием и мойкой обеляют темную душу и совесть. Так шо.
Всему должна быть мера и золотая середина. Мне лично разбросанные вещи или неубранная с утра постель пох. А грязная посуда не пох. И пыль не пох. Как и грязь в общем. А беспорядок, особенно в офисе, признак творческой натуры и некого неформализма. После каждой генеральной зачистки бумаг в офисе я потом месяц-два пытаюсь вспомнить куда я положил то что год лежало на виду. И это бесит.
в офисе должны юзаные гондончики свисать с люстры. да.
иначе это не офис а ерунда какая-то.
клинтон предпочитал без резины, однако. клинтон хардкорный!
Мне все пох. И посуда, и пыль и прочее.
Но учитывая количество людей в доме, приходится хоть раз в неделю убирать. Иначе скоро в дом не зайдёшь
Была бы одна, жилабы как диоген.
Только без мыслей:D
американскому врачу мысли в принципе противопоказаны
Значит все в согласии
Малолетний Дебил - Март 24, 2022, 11:35 amКогда я жыл один я мыл посуду раз в неделю. И меня это устраивало.
А кто ко мне с лейблом придет тот с лейблом в жопе уйдет.
У меня есть (был, уже умер) один родственник в селе под Миргородом, дед Мишко его звали. Так он посуду вообще не мыл. Впрочем у него была только одна тарелка, один стакан, ну и ложка. Я уж не помню была ли вилка. Он хвастался, что вообще никогда посуду не мыл, только облизывал после еды. :)
От чего умер? Явно не от инфекции
бардак для фэншуя плохо
но что интересно
в большом помещении бардак менее заметен
парадокс
Если не разбирать и не раскладывать по местам, скоро все горизонтальные поверхности заполняются чём-то
У каждого своё определение постоянного
Мы раз в неделю
А у Бени каждая тарелка на счету
Kapitula123 - Март 26, 2022, 06:53 amОт чего умер? Явно не от инфекции
Он был старый бухарик, умер где-то в 65. Да, явно не от грязной тарелки. Видать он наработал нехилый иммунитет от её облизывания вместо мытья... а ведь там и животные рядом были, село как-никак. :)
кто слишком беспокоица о состоянии и белизне чужой посуды тот злоподлый SJW
Если какой-то левый дятел, то конечно пофик. А если это твой друг или родственник, тогда мне это не поофик. А ты не беспокоишся если твой друг вдруг опустился и стал бомжевать?
Люди деляца на фри спиритс и на анал ретентивс. Крайности есть у обеих групп. Для фс это бардак/бомжевание а у ар это джермофобия и обсессив компульсив чистоплюйство. Здоровый баланс где та посередине. Но это я. Йор майледж мэй вэри.
Луиджи - Март 26, 2022, 04:18 pmКапитолина, замечаете, как ваши посты становятся слегка бессвязными? это водкин трёт меня почём зря ))
Вы серьезно думаете, что я их перечитываете?
wasser - Март 26, 2022, 11:32 amЕсли какой-то левый дятел, то конечно пофик. А если это твой друг или родственник, тогда мне это не поофик. А ты не беспокоишся если твой друг вдруг опустился и стал бомжевать?
у тебя определение бомжевания какое-то дурацкое.
если мой друг не пылесосит квартиру и не моет посуду то меня это никак не беспокоит.
лишь бы был здоров!
а если ему негде жить то я бы позвал жить к себе.
Мне понравилось, что ты позвал бы друга жить к себе. Однако я всё же считаю, что опускатья нельзя. Одно дело, когда временно - заболел там, но когда это годами, это плохо, это уже болезнь головы.
Капа, ты чего такая злая сегодня?
Нормальная вроде, чего злая.
Ну это нормально дураком меня обзывать ни с того ни сего? А вчера ты наехала на мои креветки, обозвала их тараканами, это тоже нормально?
Почему наехала, это аксиома.
Может тебе какие таблетки принять? Что ты там прописываешь поциентам от злобы?
Тебе от паранойи что-то надо
I see a beginning of a beautiful relationship.
wasser - Март 27, 2022, 12:49 pmако я всё же считаю, что опускатья нельзя. Одно дело, когда временно - заболел там, но когда это годами, это плохо, это уже болезнь головы.
Главное, чтобы костюмчик сидел.
Непринужденно, легко и вальяжно.
Все остальное, поверьте, неважно.
Нет и не будет серьезнее дел.
MV - Март 27, 2022, 02:28 pmI see a beginning of a beautiful relationship.
:))
и кстати.
высококвалифицированый мужык может зарабатывать достаточно чтобы нанять специальную горничную для уборки помесчений.
потому что его время дороже стоит чем то время что он сожжет на этот бессмысленный мартышкен труд.
А сам заплатит деньги и пойдёт в джым
Вместо пропылесосить
Малолетний Дебил - Март 27, 2022, 04:29 pmи кстати.
высококвалифицированый мужык может зарабатывать достаточно чтобы нанять специальную горничную для уборки помесчений.
потому что его время дороже стоит чем то время что он сожжет на этот бессмысленный мартышкен труд.
Это вариант. Но они не нанимают.
Малолетний Дебил - Март 27, 2022, 04:29 pmи кстати.
высококвалифицированый мужык может зарабатывать достаточно чтобы нанять специальную горничную для уборки помесчений.
потому что его время дороже стоит чем то время что он сожжет на этот бессмысленный мартышкен труд.
Мне уборка нра. Даже учитывая что мое время в офисе раз в 10 и дороже времени уборщицы. Тож само ковыряца на лодке с починками, хотя коэфициент 1 к 4 если нанимать кого то на боутярде. Дело ж не в деньгах а я б сказал в каком то мистическом удолетворении сделанной работой. Плюс такое времяпровождение нехило сжигает калории. Ну и всегда знаю где что лежит, даже если через день после уборки опять бардак.
Странно, что моя покраска заборов при этом вызывает удивление.
Kapitula123 - Март 27, 2022, 09:07 pmСтранно, что моя покраска заборов при этом вызывает удивление.
Это другое (ц)
У меня дети убирают. Я им плачу минимал вейдж. Требование - после уборки они мне рассказывают и показывают что куда положили, чтобы я мог найти. Ну и мы в процессе обсуждаем как лучше организовать складирование вещей, книг и т.д. иначе уборка это смерть вещам - потом через два года не найдешь.