Я помню СССР.
Плохо одетых людей.
Алкоголиков, спящих на улице.
Все эти ужасные очереди за элементарными товарами первой необходимости.
Эти ужасные стоматологи, которые не умели делать нормальную заморозку.
Вся эта серость диктатуры пролетариата и насмешки власти над верующими в Бога людьми.
Это ужасная пропаганда анти секс и сроки в тюрьмах для геев.
Нет, не надо нам этого фуфла больше.
СССР был лживой культурной помойкой пролетариата.
Ленин наобещал не грамотным людям Российской империи бесплатной колбасы и люди бывшие рабы, крепостные крестьяне своей одной извилиной поверили Ленину.
Ленин сказал - идите, взрывайте храмы и убивайте интеллигенцию и священников. И одноклеточные пошли взрывать и убивать.
Сейчас придёт Леон и раскажет, как он велосипедную цепь смазывал чёрной икрой вместо машинного масла.
Недавно видел пост какого-то агитатора, который написал, что в СССР за 20 ... 40 копеек можно было пообедать.
Хотя, если только суп из воды с хлебом и чай, то возможно было.
Lor - Янв. 08, 2021, 10:35 amза 20 ... 40 копеек можно было пообедать.
За 40 копеек не помню, но вот копеек за 60-70 в студенческой столовой легко.
А за рубль в столовой нашего НИИ можно было от пуза пожрать. Первое, второе и компот.
Всё же дотировалось из госбюджета
а на червонец вполне так оттянуться в ресторане вечерок с танцами.
300 гр. водки, второе, салат, нарезка- мясное ассорти, графин сока
и еще оставался рупь, как раз на моторе домой доехать
Qwery - Янв. 13, 2021, 11:03 amна червонец вполне так оттянуться в ресторане вечерок с танцами.
Хрена себе! За червонец - это уже "по богатому". За троячку вполне себе можно было как-то культурно отдохнуть, но это конечно, если по-мужски. А если с женщиной, то да, пятёрка минимум. Это в начале 80-ых, до перестройки.
я не пил ничего меньше 40 градусов, может поэтому дороже, а может по тому что питер
и меню запомнил потому как откатано
кста, москву тех лет тоже помню
в ней, чаще всего, в "закарпатских узорах" зависал
гарик наверное помнит где это?
Qwery - Янв. 13, 2021, 11:14 amя не пил ничего меньше 40 градусов, ...
Я, по молодости, три рюмки и ... под стол. Вообще пить не мог. Только с годами натренировался.
Московский ресторан "Пекин", 80е, первая половина. На 5 руб салат, суп, второе блюдо, десерт и бокал белого вина. С водкой естественно дороже. Это днём.
Вечером туда не ходил, было скучно, напоминало большую столовую в восточном интерьере.
Хотя там был зал, где вечерами играла живая музыка, но число мест там было ограничено. Да и была куча других ресторанов, где можно было не плохо провести время.
Были даже ночные рестораны, правда базировались они в ближайшем Подмосковье, это "Русь" и "Сказка". Были ещё какие-то, но названий сейчас уже не вспомню, хотя в те года мне было проще перечислить увеселительные заведения в которых я не был, нежели те, в которых приходилось бывать.
Цены в ночных были выше естественно, но народ, который там гулял до утра, денег не считал вообще, а официанты после полуночи выписывали счета от вольного.
Qwery - Янв. 13, 2021, 11:14 amмоскву тех лет тоже помню
в ней, чаще всего, в "закарпатских узорах" зависал
гарик наверное помнит где это?
А то! Абельмановка же. Там напротив небольшой барчик был, в просторечии "уголок". У меня там знакомый барменом работал. Периодически мы из уголка перебирались в Закарпатские и обратно. Это был 84-85 года.
Lor - Янв. 08, 2021, 10:35 amНедавно видел пост какого-то агитатора, который написал, что в СССР за 20 ... 40 копеек можно было пообедать.
Хотя, если только суп из воды с хлебом и чай, то возможно было.
За 20 копеек только бутылка кефира и свежий батон)
И хватало!) Зато, все худые были)) Не то, что сейчас)
-Eddy- - Янв. 13, 2021, 12:36 pmЗа 20 копеек только бутылка кефира и свежий батон)
Может только в столовой, потому что:
ЦитатаСтандартная цена на 0,5-литровую бутылку молока и кефира нормальной жирности (3,2--3,5 %) в I ценовом поясе СССР составляла 28 копеек, в том числе 15 копеек, -- залоговая цена бутылки.
Кефир стоил 30 копеек вроде, это в стеклянной бутылке, батон белого хлеба 13 копеек самый дешёвый, подороже 18 или 25. Был ещё и за 28, только очень большой, по качеству был не очень.
Был ещё кефир в пакетах, вроде 16 копеек стоил, это пол-литра.
garik77 - Янв. 13, 2021, 02:13 pmКефир стоил 30 копеек вроде, это в стеклянной бутылке, батон белого хлеба 13 копеек самый дешёвый, подороже 18 или 25. Был ещё и за 28, только очень большой, по качеству был не очень.
Был ещё кефир в пакетах, вроде 16 копеек стоил, это пол-литра.
Где-то так, но бутылка сдавалась, пирожок или сайка могли стоить 5-10 коп. Ну, пусть за всё будет 25 копеек)
Столовки стоили по-разному. От 60 копеек до полутора рублей, зависело от места и предприятия.
Всё равно, дорого, и качество так себе. Бифстроганов стоил, однако) Халявы не было, это точно. Еда почище была, потому, что консервантов и ГМО ещё не было. Но, нитриты, нитраты, соя, уже везде пихались.
-Eddy- - Янв. 13, 2021, 06:30 pmЕда почище была, ...
Мой тесть в 1982 году инспектировал Минский мясокомбинат на предмет охраны труда. Расказал, как крысы перемалываются утренней сменной после запуска мясорубок. Колбасу потом долго не ел.
Lor - Янв. 13, 2021, 06:43 pmМой тесть в 1982 году инспектировал Минский мясокомбинат на предмет охраны труда. Расказал, как крысы перемалываются утренней сменной после запуска мясорубок. Колбасу потом долго не ел.
Если сейчас посмотреть, тогда вообще станешь веганом))
-Eddy- - Янв. 13, 2021, 06:49 pmЕсли сейчас посмотреть, тогда вообще станешь веганом))
Ха-ха-ха! Я и не смотрю. :))
Я не считаю СССР фуфлом.
Идеализировать не буду. Жили небогато, не всё было, но не бедствовали.
После такой ужасающей войны, было очень даже неплохо.
-Eddy- - Янв. 13, 2021, 07:30 pmЯ не считаю СССР фуфлом.
Идеализировать не буду. Жили небогато, не всё было, но не бедствовали.
После такой ужасающей войны, было очень даже неплохо.
ППКС
-Eddy- - Янв. 13, 2021, 07:30 pmПосле такой ужасающей войны, было очень даже неплохо.
По сравнению с войной, конечно неплохо.
Lor - Янв. 13, 2021, 10:01 pmПо сравнению с войной, конечно неплохо.
Мой ученик мне рассказывал, что крыс считают за мясо. Он мне еще тогда сказал: Пантера Батькована, никогда не берите колбасы.
Lor - Янв. 13, 2021, 11:24 amЯ, по молодости, три рюмки и ... под стол. Вообще пить не мог. Только с годами натренировался.
у меня в те годы приятель был такой же
и у него была еще уникальная способность-если выпьет что-то крепче 40, то начинал икать
на нем качество водки было хорошо проверять- не икает значит разбавленная
некоторые рестораны тогда разбавляли вовсю и подавали в графинах.
отмазка-в бутылках запрещено внутренней инструкцией :))
а меня в армии научили спирт пить.
запивать водой и на закусь витаминки в драже - гексавит (вроде) желтенькие такие
А тут мне амер рассказывал, что то же самое.
А про чипсы тоже. Там вонь, все ссут и рыгают. Я не ем чипсы.
Qwery - Янв. 13, 2021, 11:17 pmу меня в те годы приятель был такой же
и у него была еще уникальная способность-если выпьет что-то крепче 40, то начинал икать
на нем качество водки было хорошо проверять- не икает значит разбавленная
некоторые рестораны тогда разбавляли вовсю и подавали в графинах.
отмазка-в бутылках запрещено внутренней инструкцией :))
а меня в армии научили спирт пить.
запивать водой и на закусь витаминки в драже - гексавит (вроде) желтенькие такие
Вот вы балованые - не столько питерские, сколько московские.
Шучу
garik77 - Янв. 13, 2021, 12:10 pmМосковский ресторан "Пекин", 80е, первая половина. На 5 руб салат, суп, второе блюдо, десерт и бокал белого вина. С водкой естественно дороже. Это днём.
Вечером туда не ходил, было скучно, напоминало большую столовую в восточном интерьере.
Хотя там был зал, где вечерами играла живая музыка, но число мест там было ограничено. Да и была куча других ресторанов, где можно было не плохо провести время.
Были даже ночные рестораны, правда базировались они в ближайшем Подмосковье, это "Русь" и "Сказка". Были ещё какие-то, но названий сейчас уже не вспомню, хотя в те года мне было проще перечислить увеселительные заведения в которых я не был, нежели те, в которых приходилось бывать.
Цены в ночных были выше естественно, но народ, который там гулял до утра, денег не считал вообще, а официанты после полуночи выписывали счета от вольного.
Мне нравилось ходить по пятницам вечером (кто в теме тот поймет)-если один или с друзьями мужского пола.
А официанты, да, борзели иногда, особенно если ты с подругой. Считали что в основном при дамах постесняются счет проверить, или возражать.
Причем сами обычно в хорошем подпитии бывали.
Один такой дятел нарисовал мне лишний червонец в счете. Потом начал тупить-мэтра нет, я за него.
В итоге вернул мне червонец, но забыл то что по счету я еще не расплачивался.
По этому поводу мы с подругой потом не раз хихикали.
garik77 - Янв. 13, 2021, 12:16 pmА то! Абельмановка же. Там напротив небольшой барчик был, в просторечии "уголок". У меня там знакомый барменом работал. Периодически мы из уголка перебирались в Закарпатские и обратно. Это был 84-85 года.
Помню там рядом какой то бар был напротив остановки.
В нем удобно было с рюмашкой посидеть прячась от холода и выглядывая свой маршрут.
Я бывал позже -конец 89 начало 90-го.
Тогда с питера часто приезжал по делам.
-Eddy- - Янв. 13, 2021, 07:30 pmЯ не считаю СССР фуфлом.
Идеализировать не буду. Жили небогато, не всё было, но не бедствовали.
После такой ужасающей войны, было очень даже неплохо.
Было много хорошего.
Но плохо, что по рукам били тех кто хотел много работать и хорошо зарабатывать.
Союз был прекрасной страной для меня лишь по одной причине. :D Я был молод и мои подруги тоже.
А когда тебе 20 лет, то мир прекрасен.
На самом деле я сожалею о его распаде и полагаю, что всё могло быть иначе. Но увы. История не знает сослагательного наклонения.
Жаль что у советского руководства не хватило ума пойти по китайскому пути.
garik77 - Янв. 14, 2021, 02:53 amЖаль что у советского руководства не хватило ума пойти по китайскому пути.
Совести у них не хватило. Предали и продали всё и всех.
garik77 - Янв. 14, 2021, 02:53 amЖаль что у советского руководства не хватило ума пойти по китайскому пути.
СССР не мог пойти по китайскому пути. Менталитет не тот.
Если бы власть досталась не этому хлыщу пятнистому, то всё могло бы пойти другим путём.
Хотя конечно надо сказать, что весьма значительная часть советской партийной верхушки, да и не только верхушки, но и среднего звена выродилась или хуже того прогнила.
Видимо не зря Сталин время от времени чистки среди партноменклатуры проводил, без этого они быстро жирели и превращались в мерзавцев и подонков.
А чего никто не вспомнил вчера про 30-летие?
И незабудку никто не присобачил?
КОТу выговор с занесением, кароч.
Пантерка, да все увлеклись американскими новостями, про 30-летие как-то на этом фоне и позабыли
Lor - Янв. 14, 2021, 10:48 amСССР не мог пойти по китайскому пути. Менталитет не тот.
Надо было идти своим путём, но в интересах своего государства.
garik77 - Янв. 14, 2021, 11:30 amЕсли бы власть досталась не этому хлыщу пятнистому, то всё могло бы пойти другим путём.
Хотя конечно надо сказать, что весьма значительная часть советской партийной верхушки, да и не только верхушки, но и среднего звена выродилась или хуже того прогнила.
Видимо не зря Сталин время от времени чистки среди партноменклатуры проводил, без этого они быстро жирели и превращались в мерзавцев и подонков.
Сильное государство, как здоровый организм должно уметь противостоять вредоносным образованиям.
Проблема не в пятнистом, а что не нашлось силы его нейтрализовать.
-Eddy- - Янв. 14, 2021, 03:31 pmСильное государство, ...
Сильное государство без демократии не постришь. Вот сегодня Китай ставят как пример некапиталистического сильного государства. А я думаю, максимум ещё 10..15 лет и комуняков там тоже поразвешивают, как китайские фонарики. Уже идут звоночки о противостоянии их олигархов и маоцзэдунов. Навернётся Китай точно так же, как СССР навернулся.
Lor - Янв. 14, 2021, 04:47 pmУже идут звоночки о противостоянии их олигархов и маоцзэдунов. Навернётся Китай точно так же, как СССР навернулся.
Олигархи не признак демократии в том смысле, который ты понимаешь.
В Китае, кстати, нет олигархов)
-Eddy- - Янв. 14, 2021, 06:19 pmОлигархи не признак демократии в том смысле, который ты понимаешь.
В Китае, кстати, нет олигархов)
Еще как есть. Партийная элита, генералы, то се.
Из поста: MV link=msg=17442 date=16106750 35Еще как есть. Партийная элита, генералы, то се.
Они в крупном бизнесе? Если так, то это коррупция. За это там расстреливают.
Не думаю, что там олигархат возможен.
lalala - Янв. 14, 2021, 07:33 pmесли погуглить china oligarchy их там есть
Такой запрос не даёт однозначного ответа. Такие же дебаты. Если рассуждать сравнительно, то Штаты олигархическая страна.
Олигарх, это крупный бизнесмен в государственной власти, а не просто очень состоятельный человек. Если бизнесмен не является государственным чиновником, не имеет прямого влияния на властные структуры, он не олигарх. Иначе, это неправильное понимание этого термина.
lalala - Янв. 14, 2021, 08:02 pmХуан Гуаньюй стал в 2008 году самым богатым предпринимателем с состоянием, которое оценивалось в 6,3 млрд долларов. Однако в 2010 году пекинский суд приговорил Хуан Гуаньюя к 14 годам заключения, к огромному штрафу и конфискации части имущества. Его признали виновным в даче взяток, использовании инсайдерской информации на биржевых торгах и в заключение незаконных сделок.
Только эта фраза говорит о том, что Хуан Гуаньюй не олигарх.
К примеру, Абрамович, Лужков и Березовский сколотили состояния потому что были во власти, они олигархи. Путин, Песков, Навки, тоже))
Ходорковский был очень состоятелен, но он не был во власти, хотел сунуться, но его обломали. Не олигарх ни разу))
Мавроди, имел состояние сравнимое с бюджетом страны. Не олигарх, хоть и был депутатом.
lalala - Янв. 14, 2021, 08:40 pm:) свято верите в победу коммунизма китая? нет, оспаривать ваши ответы не буду.
вы правы
Не то, чтобы верю, но успех Китая неоценить невозможно. Как минимум китайцы наглядно доказали, что политический строй и однопартийная система не является препятствием к развитию экономики и улучшению уровня жизни населения.
Просто надо учитывать реалии и интересы своей Страны. Там нет демократии?) Но, там есть совершенно развитый социализм.
Есть проблемы, но они решаются. Примерно так и надо работать.
-Eddy- - Янв. 14, 2021, 08:56 pmТам нет демократии?) Но, там есть совершенно развитый социализм ...
... который и упрётся в отсутствие демократии в конце концов.
Алё, Джек Ма вам кто? Али Экспресс
Lor - Янв. 14, 2021, 09:33 pm... который и упрётся в отсутствие демократии в конце концов.
Совершенно бездоказательное и безосновательное утверждение
-Eddy- - Янв. 14, 2021, 10:18 pmСовершенно бездоказательное и безосновательное утверждение
А Истории тебе мало? Что-то я не вижу ни одной страны, в которой социализм не привёл бы к заднице и/или отказу от него. И Китай там будет. Как только наедятся, и не будут жить и работать в казармах 24/7, тут же и начнут требовать свобод - это фундаментальный исторический принцип: появление свободного времени запускает развитие мышления в социуме.
Китай научился крутить гайки и шить кроссовки, но ментально они ещё дальше от развитого общества, чем даже Россия.
А если по науке, то большинство стран, где не было идиотизма, прошло по стандартному историческому пути, начиная от первобытно-общественного строя и заканчивая капитализмом, который, вкупе с демократией, продемонстрировал свою стабильность и высокий уровень развития общества. На сегодня, естественно. Может быть в будущем, появится какой-нибудь другой общественный строй, но мы об этом не узнаем.
Спасибо за развёрнутый ответ, только треугольника Маслова не хватает в конце)
Ваша точка зрения понятна, и конечно это не доказательство) Историей можно крутить как угодно. Согласно примерам истории, монархия тоже должна быть ликвидирована, как паразитическая и не продуктивная система, но жувут и здравствуют. Короли, правда уже не те, не Ричарды Львиное Сердце), но всё меняется в этом мире. Истинные ценности, лишь непреложны)
Сколько этому капитализму лет, что бы говорить о ставильности в мощном имсторическом разрезе? Мелочь, пыль, мгновение..
Разводить демагогию и приводить примеры можно сколько угодно, но это не отменяет противоречий капиталистического строя и свободу добровольно быть в нём рабом и успехов КНР с ограниченными свобод их граждан.
Свобода же, это понятие философское и зависит от внутреннего восприятия окружающего мира. Иной заключённый в тюрьму более свободен, чем банкир или олигарх, кои рабы своего положения и виртуальных денег.
А за Поднебесную не стоит волноваться, всё у них в порядке и идёт как надо)
-Eddy- - Янв. 15, 2021, 07:17 amСвобода же, это понятие философское и зависит от внутреннего восприятия окружающего мира.
Согласен, философское восприятие мира помогает уберечься от психических болезней, особенно, если ты сидишь в тюрьме. И ещё религия всегда была мощным инструментом со своим основным постулатом: "Чем больше ты страдаешь в жизни, тем больше блаженства тебе отвесят на том свете".
-Eddy- - Янв. 15, 2021, 07:17 amА за Поднебесную не стоит волноваться, всё у них в порядке и идёт как надо)
Что касается Поднебесной, то всё у них идёт так, как шло до этого у многих других. Вполне предсказуемо.
Я только волнуюсь за недальновидность Запада, который из-за сиюминутного "бабла", ставит под угрозу собственное существование. К сожалению, капитализм тоже не идеален. Так что всё вполне укладывается в стандартный ход событий.
В поднебесной всё в порядке. Ты просто пытаешься натянуть сову на глобус. У них абсолютно другая, не европейская ментальность. И им похер на возможности пид0расов ходить парадами по улицам и прочие демократические извращения.
Та же картина была в Южной Корее, экономика там пёрла семимильными шагами при самых жестоких диктаторских режимах, а вот после установления "демократии" с ростом что-то совсем не очень..
Lor - Янв. 15, 2021, 11:23 amЯ только волнуюсь за недальновидность Запада, который из-за сиюминутного "бабла", ставит под угрозу собственное существование. К сожалению, капитализм тоже не идеален. Так что всё вполне укладывается в стандартный ход событий.
Тут могу вас успокоить, волноваться не нужно. Уже поздно.
Китайцы перехетрили Запад. Жадный и ленивый Запад попался на китайскую приманку. Точнее, купился, как дешёвый фрайер.
Китай владеет не только технологиями производства, но и разработок. Теперь они не только искуссные производители, но и успешные девелоперы не ограниченные копирайтами.
Они просто используют и делают всё, что им нужно, как нужно и сколько нужно. Китайцы владеют всеми, без исключения ноу-хау. Они уже в шаге, что бы диктовать условия своим западным партнёрам. Времена китайской дешевизниы уходят в прошлое, тк всё сосредоточено там.
Запад попросту не способен конкурировать, кроме завышенных потребностей. Доллар и евро очень сильно рискуют в конкуренции с обепеченой реальным сектором йеной.
-Eddy- - Янв. 15, 2021, 01:29 pmЖадный и ленивый Запад попался на китайскую приманку.
Что есть, то есть. Поживём, увидим.
Вот и я говорю, всем долгих лет жизни)
Вот када перетянут печатный станок на свое место тогда и поговорим о полном поражении Запада. Мож скоро а мож никада, хз.
Наивно полагать, что печатный станок удержит экономику)
Экономику держит умение и желание масс работать. Остальное бла-бла.
MV - Янв. 27, 2021, 06:01 amЭкономику держит умение и желание масс работать. Остальное бла-бла.
Ага, прям как в том тосте... что бы наши желания совпадали с нашими возможностями (с)))
-Eddy- - Янв. 27, 2021, 11:59 amАга, прям как в том тосте... что бы наши желания совпадали с нашими возможностями (с)))
Это совокупно о всем обществе. В Китае научились поощрять чтобы не тока низы мантулили но и верхи. В Раше, где верхи никада не умели/не хотели/не любили мантулить уже и низы разучились. А офисный планктон продающий недвигу или косметику для бутиков или иномарки на дилерских не есть экономика.
MV - Янв. 27, 2021, 04:56 pmЭто совокупно о всем обществе. В Китае научились поощрять чтобы не тока низы мантулили но и верхи. В Раше, где верхи никада не умели/не хотели/не любили мантулить уже и низы разучились. А офисный планктон продающий недвигу или косметику для бутиков или иномарки на дилерских не есть экономика.
Это так и есть, и никак не опровергает мои утверждения
Lor - Янв. 08, 2021, 09:45 amкак он велосипедную цепь смазывал чёрной икрой вместо машинного масла
(https://i.ibb.co/Q6Zdgfm/65345634534.jpg)