Yopez ( Йопез :)

У меня времени в обрез, пока просто начну.

Да вот хотя бы и из этого идиотизма -  (https://censor.net/ru/news/3240489/amerikanskaya_torgovaya_palata_trebuet_ot_nkreku_deyistviyi_dlya_preodoleniya_krizisa_v_zelenoyi_energetike) Американская торговая палата требует от НКРЭКУ действий для преодоления кризиса в зеленой энергетике.
Амеры требуют от Украины и дальше платить больше за энергетику, которая является зеленой только в паралельной вселенной постоянных пациентов шизофренических отделений психушек.....

Интересно, найдутся ли оппоненты, понимающие механизмы перехода энергии из одной формы в другую хотя бы на школьном уровне?

(https://i.postimg.cc/R4sSsXkH/000001.jpg)

(https://i.postimg.cc/rpLX40KS/1111-2.jpg)

А об чём шумим? Своими словами раскажи, пожалуйста.

Своими словами.

Самая большая афера 21 века на сегодня - прививание фобии глобального потепления как следствия деятельности человека. На этом отмываются бабки, которым завидуют продавцы оружием, горько плача вечерами в подушку.

Глобальное потепление - факт. Но идея уменьшения масштаба за счет  фейковых фобий и принуждения переходить с эффективных источников энергии на неэффективные и куда более грязные - это просто бизнес, ничего личного.

Есть три основных следствия этой аферы, три источника и три составные части неоэкомарксизма:

- перевод промышленности на езду на выжатом ручнике;
- внедрение "зеленой" энергетики в замен эффективной даже если "не"зеленая энергетика способна обнулять выбросы;
- истерия перевода автомобилестроения на электрохерню.

Это своими словами максимально сжато.

Стартовый пост - об Украине. Она мне болит. Украина - пример показательный - ведь для получения статуса евроинтегрированной, она вынуждена выполнять требования пидерасов от экопсихоза и при своей аховой ситуации в экономике и смешном по европейским масштабам Бюджете она вынуждена идти на поводу у идиётов, больных на Тумберг Головного Мозга и заменять дешевую УЖЕ РАБОТАЮЩУЮ энергетику сверхдорогой "зеленой" - уровня ветро или солнечную.

Это упирается в конце концов в баблос. Никакой полудурок не поставит ветряк за миллион, если он с него получит пол миллиона. Тогда Украина принимает ЗАКОН, по которому полудурок, поставивший ветряк за миллион, получает с государства Украина триста штук апфронт и ГАРАНТИРОВАННЫЙ отбор электроэнергии ГОСУДАРСТВОМ по двойному тарифу. Полудурок хыхыкает, ставит ветряк, получает треть, отбивает миллион в тарифах и покупает самый дорогой особняк в Лондоне просто повыебываться.

Я рассказываю схематично. Но Ахметов таки купил самый дорогой особняк в Лондоне и он таки установил дохуя "зеленых" станций. В сухом остатке Украина стоит и изнасилванная и без бабок, что приводит к тому, что тарифы населению удваиваются, утраиваются и конца этому процессу гипердолбойобства я лично не вижу.

Это при том, что атомная энергия значительно дешевле тепловой, а тепловая - значительно дешевле "зеленой". Почему я сарказничаю над "зеленью" энергии, полученной якобы без урона экологии - да потому, что урон охуительный от нее, но этот урон можно спрятать, как голову, в песочек, даже если стоишь на бетонной подушке.

Ветровая - неэффективная везде, кроме офшора, где нужно ставить сверхбольшие ветряки и монтировать их там куда сложнее, ккк и обслуживать. Эти ветряки - источник инфразвука, значит до ближайших поселений должно быть немного докуя миль. Лопасти - стеклопластик, а стеклопластик не научились утилизировать даше шведы и немцы, которые вперде планеты всея в этих вопросах. Срок естественного разложения стеклопластика - многовекофф. Ветряк потребляет ахххххххххххххренительное число галонов нефтяного масла. Ветряк убивает птиц, нарушает миграционные перелеты.

Солнечная - обывателю до писи, где и как варят полупроводники. Быдло неспособно даже поинтересоваться, где размещены 90% производственных мощностей и почему они уехали из Канады, США, Германии в Китай..... Нет не потому, что дешевые рабы. Потому что если проводить полную экоуборку за процессом создания такого количества полупроводниковых матриц, то стоимость батарей на крыше дома приблизится к стоимости самого дома а китайцам ПОКА до сраки, что они сливают в свою землю и свои реки....

Меня тошнит, когда я вижу поля солнечных батарей над черноземом в Канаде ( посмотри в гугле восточный подъезд к Brooks, Alberta, севернее заправки FlyingJ), украинские дебилы хвастают такими же полями над черноземом в Украине. Я почти не против ТАКИХ полей под Лас Вегасом - там они хоть тенечек дают гремучим змеям и скорпионам, но закрывать чернозем, что может быть дебильнее?

Гидроэнергия - не зеленая. И даже не оранжевая, если сравнивать с зеленой энергией от газогенератора.

Вот какую ни возьми из поднимаемых на флаг тумбергистами - везде косяки, не очевидные только дегенератам, которые вместо прилежного изчения наук на уроках в школе, ходят с плакатами, плывут на яхте в ООН, где истерят на весь Мир об украденном детстве....

Илектромабили - отдельный разговор. Но своими словами без мата не получится....................

(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/01/19/9/1579445399111237832.jpg)

Brooks solar

(https://i.postimg.cc/q7xytKt6/1112-222-Copy.png)

(https://i.postimg.cc/prHrMWYQ/1112-222-Copy.png)

(https://elementalenergy.ca/wp/wp-content/uploads/brooks-solar-aerial-800x600.jpg)

(https://images.dailyhive.com/20171229120159/Untitled-design-81.jpg)

КОТ - Янв. 08, 2021, 07:32 pmСвоими словами.

Ок. Я прочитал. Спасибо за развёрнутый ответ.
Почитал интернет о вреде солнечных батарей. Насколько я понимаю, пока польза перевешивает вред. Я не думаю, что приветствуя "зеленую" энергию на межгосударственном уровне, человечество не взвешивает все "за и против".

В Колорадо 25% источников энергии возобновляемые. В скандинавских странах я видел очень много "ветряков" установленных в море. В Неваде я видел солнечные электростанции, в том числе нагревательные.

КОТ - Янв. 08, 2021, 07:32 pmатомная энергия значительно дешевле тепловой

Это, к сожалению, теперь будет табу много лет. После Чернобыля и Фукусимы. Люди оказались "обезьянами с гранатой" с ядерной энергетикой.

Lor - Янв. 09, 2021, 12:12 pmПочитал интернет о вреде солнечных батарей. Насколько я понимаю, пока польза перевешивает вред.

Это зависит от того, где вред для американца.... Нет, не перевешивает. ИМХО.

Я не мракобесю против прогресса и миру мира... Отнюдь. Есть места, где солнечная энергетика - норм. Кемпграунд, RV Trailer. Кто против.
Но есть здравый смысл, его кто отменл?

Ты в курсе, сколько батарей надо поставить между Солнцем и землей для твоего дома? Задавался вопросом? Скажем, ты включил стиралку, сушилку и две комфорки на плите без духовки. Как думаешь, всей крыши твоего дома хватит? А если закрыть весь бэкьярд + крыша? А если добавить драйвэй? А если закрыть драйвэи обоим соседям?

Ты же понимаешь, что плита и стирка тебе в потребности в основном вечером - ты задавался вопросом, какие аккумуляторы должны тебе в этом помогать? Я молчу о преобразователе с силовыми тиристорами, хай живут... Но аккумуляторы, которые тупо химия кислот для ТАКИХ токов - есть идеи? А какой срок жизни у аккумулятора с токами под сотню ампер, ты в курсе?

А ветть все реально просто. Топаем на сайт Костко и просим выдать квоту на солнечные элементы. Дешевле не найдешь. Считаем и плачем....

Lor - Янв. 09, 2021, 12:12 pmЯ не думаю, что приветствуя "зеленую" энергию на межгосударственном уровне, человечество не взвешивает все "за и против".

Кто это зверь - человечество? Где на него можно поглядеть в каком зоопарке?
Человечество состоит в основном из овец ,которые с открытым ртом слушают пастухов. Овцы в основном не жаждут ни знаний, ни понимания - им достаточно интеллектуального фастфуда, бо лень свой готовить на своей интеллектуальной плите - долго и тяжко, а тут все уже в ящике есть. Гретта Тумберг грит, шо у нее дейтство украли. И в эту же минуту в Африке перестает дышать полторы тысячи деток, у которых ничего не крали..... Вот что такое это человечество.

Закон Ома - сложно? Формула мощности электрического тока - сложно? Почему не сесть и не посчитать - сколько сраное человечество получит В ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ от солнечной батареи, закрывшей 1 кв метр чернозема и сравнить с тем, сколько не получит зерна?

Смотри, я тебе сказал про твой дом и даже не половину его потребления электрики. А веттть проблема куда паскуднее - промышленность потребляет столько, что твой дом - даже не кроха.

Продуктивная мощность силициумной солнечной батареи - не совсекретные сведения. Потребность США в электрике - тоже не тайна мироздания. Хочешь, посчитаем, какую ПЛОЩАДЬ надо занять солнечными батареями, чтобы прокормить только Штаты?

Вот Костко квота - две панели по 150 Ватт без батарей накопителя но с контроллером (https://www.costco.ca/coleman-300-w-solar-panel-kit-with-charge-controller-and-inverter.product.100662017.html) Размеры не секрет - 1,48 метра на 0,68 метра, что есть ровно 1 квадратный метр.

Оставляем пока лишние технические придирки и ограничения по току. 1 кв метр выдает нам 300 Ватт, что в средний световой день (допускаем, шо тучи все над Канадой) позволит запастись при 100% КПД  :D  примерно 3,6 кВт-ч электрики. 1 кв метр. Запоминаем.

Потребление Штатов в год - нашел за 2012 год, лень искать за 2020 -  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90)

4 095 062 000 000 кВт-ч.

Делим вторую цифирь на первую, чтобы получить кв метры, которые надо закрыть от Солнца - получаем 1 137 517 000 000 кв метров поверхности. Ну или 1 137 517 кв км поверхности.

А все Штаты - это 9 519 431 кв км. А закрыть надо площадь.... Колумбии. Я криво считал - все панели в притык, никаких попутных строений, дорожек для очистки от пыли и снега - типо одна панелька величиной с Колумбию - как тебе?

(https://i.postimg.cc/g0XYTLsJ/1111-2.jpg)

КОТ - Янв. 09, 2021, 12:52 pmТопаем на сайт Костко и просим выдать квоту на солнечные элементы. Дешевле не найдешь. Считаем и плачем....

Это личное дело каждого. Я не ставил, так как умею считать. Соседи ставят.

КОТ - Янв. 09, 2021, 12:52 pmЧеловечество состоит в основном из овец, которые с открытым ртом слушают пастухов.
...
какую ПЛОЩАДЬ надо занять солнечными батареями, чтобы прокормить только Штаты?

Не утрируй. Не все идиоты. И никто не собирается покрывать все Штаты батареями.

Lor - Янв. 09, 2021, 01:22 pmЭто личное дело каждого. Я не ставил, так как умею считать. Соседи ставят.

Нет. Это не личное дело, когда речь идет о государственной политике. Это личное, когда себе на крышу за свои бабки, очищенные от налогового бремени. Тогда - да хоть усирайтеся, кто против?

Полистай госполитику по внедрению "зеленой" энергетики. Про Украину я уже говорил. Похожая картина и в ЕС, долгое время было кайнд оф такого и в Штатах ,а с возвращением демократов в Конгресс, в Белый Дом  - я уверен, маразмы только умножатся, бо люмпен-плебес такое любит.

КОНЕЧНЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК в карманы эко-наебщиков это ты, Лор и я. Налогоплательщики эти бабки будут платить. Частью - за ту же электрику, а частью - за то, что олени. Просто потому, что правительство будет ДОТИРОВАТЬ таких производителей из Бюджета. Это вместо дорог, школ, госпиталей, вместо дотирования высшего образования способным. И все это - из наших с тобой пожертвований в Бюджет.

Вот почему меня реально злит эта тема.

Lor - Янв. 09, 2021, 01:22 pmИ никто не собирается покрывать все Штаты батареями.

Я начал с Украины - там уже развернули поля полупроводниковые над полями чернозема, бо США требуют, бо ЕС требует. В Канаде - я показал в своей провинции - уже засрали чернозем и гордятся этим, бляди.

Вот что я хочу особо отметить - НИКТО из депутатства не заявил, что эту проблему нужно рассматривать, взвешивая про и контра. Ни одна блядюга. Все рвут на себе тельняшку - типа мы за полную замену "зеленой" энергетикой, углеводороды - смерть, украли детство и прочая имбицильность. Вот что меня не настораживает, это меня пугает.

В Штатах я немного видел таких полей, но видел. В Калифорнии видел. Меня стошнило - кантри лэнд, справа, слева от дороги - глаз радуется - сады цитрусов ,яблок, виноградники, зелень, лук - картинка, и вдруг.... ТУТ ЖЕ Ж - гектар 8 солнечных батарей. Зашитых вокруг вкусностями.

Предпо-лагаю, ты скажешь - частная собственность, святое. А я отвечу - если я на своей частной собственности, на крыше своего частнособственного дома водружу скульптуру - член с двумя яйцами, задумчиво смотрящий в Космос, то сити и полис мне в тот же день пояснит, что я могу делать на СВОЕЙ частной собственности, а что идет в разрез со здравым смыслом и правилами закона. И даже изменить форму своего дома без разрешения сити я не смогу, поскольку действует правило похожести всех домов в микрорайоне - лицо тэсазать.

Государство запрещает ловить рыбу в определенное время, охотиться в определенное время ,но не может запретить убить плодородную землю солнечными батареями. Больше того - государство поощряет эту дурь.

Это же касается ветровой, гидрозелености. мы живем в век трансформеров сознания, воинственное дилетанство - маяк социума. Вот почему стало возможным появление Говнюковича на троне в Украине, Трампа - в Штатах. Примеров - тьма. Немцы умножили на ноль ВСЮ свою атомную энергетику. У руля не дебилы, нет. У руля прохиндеи и жулики. А жаль....

Не знаю что там ЕС требует, но в испании были очень популярны солнечные панели и бизнес не плохой был связанный с производством электроэнергии.
Так как  раз под давлением ЕС, брюселя и германии в первую очередь, был в 13 году введен так называемый "налог на солнце".
Это налог для тех, кто использует панели.Чем очень тормознули развитие этой отрасли. /сейчас отменен/
А между тем германия вовсю внедряла ветряки.
Имхо, просто конкурентов убрали в лице испании.

кста, сообщение проскочило
Путин назвал альтернативную энергетику и энергосберегающие технологии угрозой для безопасности России.

тут я согласен , для него лично и его режима, очень опасны все современные достижения человечества.

Qwery - Янв. 11, 2021, 11:47 pmЭто налог для тех, кто использует панели.Чем очень тормознули развитие этой отрасли.

Это налог на вредность от производства панелей и накопителей. Правильный налог. Проблема в том, что айсберг - это не то, что видят моряки, а то, что получает в боковину Титаник...

Qwery - Янв. 11, 2021, 11:47 pmА между тем германия вовсю внедряла ветряки.
Имхо, просто конкурентов убрали в лице испании.

Дебиловатое социалдемократическое левачество Германии умножило на ноль самую дешевую и самую чистую на сегодня энергетику - атомную. А потребление выросло даже с учетом перевода освещения на LED - ведь основной потребитель не освещение, а обогрев и промышленность.

Этот дебиловатый по германским меркам шаг привел Германию к зависимости от газпромовского дешевого демпингового газа и - правильно к игре с плебесом в тумберг головного мозга. Дело в том, что ветряки рентабельны только офшорные, сверхбольших диаметров. Остальные - по итогу убыточные. Промышленный ветряк стоит от 1 миллиона и сильно выше. Обслуживание, сетка энергоотводов, замена механики едва выводит в ноль те поля, которые всегда имеют ветра. Остальные - дань отчетам политбюрей по итогам пятилеток, не более того. Вред от ветряков окружающей среде не такой коллосальный, как гидроэнергетика, но он существенный, чтобы им пренебрегать. А инфразвук от лопастей устанавливает жесткие ограничения по расстоянию до ближайшего жилья, что пох для Техаса или Альберты, но совсем не пох для перенаселенной ниризинавай Европы.

Там конкуренция пока в ином - кто перед плебесом более идиотскую идею выкинет и на этом срубит хорошие бабки из компенсаций Бюджета....

Это - Германия
(https://stopthesethings.files.wordpress.com/2013/09/hawaii-rusting-turbines-e1398392615474.png?w=460)

Это - Нидерланды
(https://www.windawareireland.com/wp-content/uploads/2015/07/rustedTurbines.jpg)

Это Техас (на секундочку - более 14 000 брошенных в США на сегодня)
(https://energycentral.com/sites/default/files/styles/article_body/public/ece/nodes/65460/old_wind_turbines.jpg?itok=oRr44wgz)

Это - Гавайи
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Rusted_and_Broken_Wind_Turbines_at_the_Abandoned_Kamaoa_Wind_Farm.jpg/400px-Rusted_and_Broken_Wind_Turbines_at_the_Abandoned_Kamaoa_Wind_Farm.jpg)

Это - Шотландия
(https://windfarmaction.files.wordpress.com/2014/03/rusting-turbines.jpg)

Я легко могу продолжить сотнями фотосвидетельствами последствий эры популизма и торжества безграмотности, что я и называю вирусом Гретты Тумберг. Этот вирус не имеет вакцины и поражает оба полушария головного мозга.

Qwery - Янв. 11, 2021, 11:47 pmПутин назвал альтернативную энергетику и энергосберегающие технологии угрозой для безопасности России.

Мнение гнома ,единственное образование которого - универ подворотни имени Гопников - последнее, которое интересно человечеству. Взнос россии в мировой ВВП - около 2%, соответственно и ценность его научной мысли.

КОТ, у тебя есть шанс:

ЦитатаИлон Маск предложил приз в 100 миллионов долларов за лучшую технологию улавливания углерода

Глава Tesla Inc и миллиардер-предприниматель Илон Маск в четверг в Twitter пообещал приз в размере 100 миллионов долларов за разработку «лучшей» технологии по улавливанию выбросов углекислого газа.
...
https://www.foxbusiness.com/business-leaders/elon-musk-to-offer-100-million-prize-for-best-carbon-capture-tech

КОТ, ты ебанут

кто будет читать

Lor - Янв. 23, 2021, 10:18 amИлон Маск предложил приз в 100 миллионов долларов за лучшую технологию улавливания углерода

Не углерод хочет ловить Илон, а двуокись углерода - углекислый газ.  :D

Мне одному эта идея напоминает поиск Perpetual Motion?  :))  :))  :))
98% углекислоты в атмосферу пердит Мировой Океан. Надо сказать Илону, что если укрыть океан пленкой, пердежь прекратится..............

На суше - львиную долю парниковых газов пердят не львы, а коровы. Вот идея на 100 миллионов ,улавливатели -

(https://i.postimg.cc/FspkSF54/1112-4-3.jpg)

КОТ!

Всем похуй!

КОТ - Янв. 23, 2021, 11:04 am98% углекислоты в атмосферу пердит Мировой Океан.

Что-то ты какие-то "журналистские" цифры приводишь. Откуда дровишки?

А во-вторых, как тогда эту картинку можно объяснить?

Lor - Янв. 23, 2021, 01:28 pmЧто-то ты какие-то "журналистские" цифры приводишь. Откуда дровишки?

А во-вторых, как тогда эту картинку можно объяснить?

Знакомый доцент он так бесятку нарисует (ц)

Нарисуй тоже. Вся современная караул кричащая климатология манипулирует выгодными ей цифрами. Колебания климата ведут счет на миллионы лет. И кстати самые крутые повороты были после вулканических извержений и падений крупных метеоритов. Самые маленькие из них (говоря историческими маштабами) меняли климат на надцать лет. Крупные на миллионы лет. Наши выхлопы - мышиная возня по сравнению. Тем более океан регулирует СО как heat sink. Поэтому даже если мы напердим больше чем обычно то океан примет на себя доп. энергию или наоборот согреет охлажденное. И в итоге баланс будет соблюдаца. Тока резкие мега ивенты делают апсет системы. Все остальное регулируеца природой.

MV - Янв. 23, 2021, 01:50 pmНаши выхлопы - мышиная возня по сравнению.

Ну это смотря где жить. Вот тебе Пекин 2014 года:
(https://ichef.bbci.co.uk/news/624/amz/worldservice/live/assets/images/2014/10/07/141007155423_eco_east_china_pollution_624x351_getty.jpg)

Lor - Янв. 23, 2021, 02:02 pmНу это смотря где жить. Вот тебе Пекин 2014 года:
(https://ichef.bbci.co.uk/news/624/amz/worldservice/live/assets/images/2014/10/07/141007155423_eco_east_china_pollution_624x351_getty.jpg)

Погуглай скока Кракатоа выплюнул СО во время извержения. Пекин за 1000 лет стока не выплюнет.

MV - Янв. 23, 2021, 02:07 pmПогуглай скока Кракатоа выплюнул СО во время извержения.

Тут только одно не сходится: за последние 50 лет не было столько вулканов, чтобы в 2 раза вырос уровень СО2.

Lor - Янв. 23, 2021, 01:28 pmА во-вторых, как тогда эту картинку можно объяснить?

Та от так примерно -

What is the normal concentration of carbon dioxide in the air?
250 - 400 ppm: background (normal) outdoor air level.

В 2020 - 417,1.
Но мой пост был все же не об уровне как таковом - тут MV  все правильно изложил. Я говорил об источниках. Я немного накосячил, смешав выбросы парниковых ваще и двуокиси в частности. Дело в том, что метан и прочие отходы пердения - тоже парниковый.

Но даже если зациклиться на двуокиси углерода, то и тут ты можешь открыть для себя тонкости. Обрати внимание, для плебеса секция ЗАВОДЫ суммирована с секцией ЖИВОТНЫЕ. Как считаешь, почему нам не показали этот сектор сепарировано? ))

(http://media.whatsyourimpact.org/graphs/natural-sources-of-carbon-dioxide-emissions.png)

Кроме того, почему-то много говорят о человечьем факторе, но очень мало о том, с которого начиналось все до появления человечества и индустрии -

(http://1.bp.blogspot.com/-pWhqoGFxSv0/TcHGZQcvvkI/AAAAAAAALp4/DQtK-mrGSrQ/s1600/ed2.png)

Lor - Янв. 23, 2021, 02:12 pmТут только одно не сходится: за последние 50 лет не было столько вулканов, чтобы в 2 раза вырос уровень СО2.

Канешна............... То Альберта горит, то Британская колумбия, то Вашингтон, то Калифорния. И это без учета Африки, южной Америки, где такое - обыденность, бабы ишшо нарожают.....

50 лет - мгновение в климатических циклах. Не накаркай плиз, нехватало нам Помпеи в Йелоустоне......

Видишь, не трогаю тебя тут

КОТ - Янв. 22, 2021, 07:37 pmЭто налог на вредность от производства панелей и накопителей. Правильный налог. Проблема в том, что айсберг - это не то, что видят моряки, а то, что получает в боковину Титаник...

Глупости.
Просто конкурентная борьба была. И не только со стороны Германии.
В 2010-13 году очень много желающих появилось урвать этот кусок пирога.
Я в те годы тоже всерьез продумывал вложиться в это дело и просчитывал варианты.
Минимальный порог входа начинался от 100к евро, приносил чистую прибыль 10-12% годовых (на компанию, а не на руки после уплаты подоходного). Андалусия и Мурсия- 300 солнечных дней в году и никакого чернозема.  :D
Остановило то что это не те % которые мне интересны.

Кроме интересов корпораций и государство имело большие долги перед поставщиками поэтому и пошло на введение этого налога. Сейчас отменен уже.
Ну и корпорации  подсуетились (https://www.endesa.com/en/press/press-room/news/energy-sector/endesa-connects-two-solar-plants-to-the-malaga-grid)  и теперь с мелкими суммами не влезть. Это просто пример, таких много.

Почитал ужастики про вред производства и проблемы утилизации = ничего серьезного.
И пишут что сегодня отходы солнечных электростанций - доли процента электронного мусора , образующегося на планете каждый год.
Отсюда  (http://"https://naukatehnika.com/naskolko-bezopasnaya-zelenaya-energetika-solnechnyh-panelej.html
naukatehnika.com")  если интересно.
Еще про переработку (https://solarpanel.today/utilizaciya-solnechnih-paneley/)

В целом  про Тумберг головного мозга я согласен.
Но под одну гребенку тоже не стоит.

КОТ на меня забил и не лезет.

Ну и молодец. умный

КОТ - Янв. 23, 2021, 11:04 am98% углекислоты в атмосферу пердит Мировой Океан. Надо сказать Илону, что если укрыть океан пленкой, пердежь прекратится..............

На суше - львиную долю парниковых газов пердят не львы, а коровы. Вот идея на 100 миллионов ,улавливатели -

Чушь, что ты пишешь. Мировой океан основной поглотитель углекислого газа и источник кислорода.
Коровы выделяют метан, но доля их вклада даже только по метану ничтожна. Если взять в расчёт все парниковые газы, то вообще, практически стремится к нулю.

MV - Янв. 23, 2021, 02:07 pmПогуглай скока Кракатоа выплюнул СО во время извержения. Пекин за 1000 лет стока не выплюнет.

Недооцениваешь китайцев. И, тем более, индусов

-Eddy- - Янв. 25, 2021, 07:01 pmМировой океан основной поглотитель углекислого газа и источник кислорода.

Канешна.

(https://yopez.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-pWhqoGFxSv0%2FTcHGZQcvvkI%2FAAAAAAAALp4%2FDQtK-mrGSrQ%2Fs1600%2Fed2.png&hash=1ae64c65e38f4999cb61cca9a36dd9bc)

Qwery - Янв. 25, 2021, 01:41 amПросто конкурентная борьба была. И не только со стороны Германии.

Я не могу судить о том, детали чего мне неизвестны. Но я знаю, что энергия от солнечных батарей - самая дорогая из всех промышленных.  (https://www.world-nuclear.org/information-library/economic-aspects/externalities-of-electricity-generation.aspx) Что автоматически переводит ее в дотационную в том или ином виде. В сухом остатке за все платит пипл, налогоплательщики.

Не спорю, в допналог могли добавить и коррупционную и конкурентную составную. Но это будет капля в море, если сравнивать с вынужденной компенсацией дороговизны производства
(https://www.world-nuclear.org/uploadedImages/org/info/Economic_Aspects/externalcosts.jpg)

Qwery - Янв. 25, 2021, 01:41 amпишут что сегодня отходы солнечных электростанций - доли процента электронного мусора

Конечно, пишут. рынок электроники, которая реально работает и реально во благо на порядки ширее рынка навязываемой солнечнопанельной энергетики. Но если только допустить, что декларации партии зеленых и неолибералов левацких зайдут и будут воплощаться так, как они бы этого хотели - вот тогда и прийдет армагедец. ИМХО.

Qwery - Янв. 25, 2021, 01:41 amАндалусия и Мурсия- 300 солнечных дней в году и никакого чернозема

Бесспорно, есть места , где панели не камнем по стеклу. Поля этих батарей под Лас Вегасом смотрятся гармонично. Но при этом надо понимать, что аккумуляторные станции нужны таким полям, а это уже прямое зло, если рядом можно получить энергии с меньшим для планеты вредом.

Qwery - Янв. 25, 2021, 01:41 amЕще про переработку (https://solarpanel.today/utilizaciya-solnechnih-paneley/)

Первая ссыль не открылась. Вторая - про утилизацию солнечных батарей. С утилизацией батарей проблем нет особых. А вот аккумуляторные сборки - другой разговор. Там и производство и утилизация - боль в сраке.

-Eddy- - Янв. 25, 2021, 07:01 pmКоровы выделяют метан, но доля их вклада даже только по метану ничтожна.

Канешна

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/EZKQdDdcgnN7dxeRNSXYRwcNoGPZGQK604zhASb975dkDRzh0h9LytFWgH55ksd4pvNfYyGfMT75pTDoe49VpNbwhRsNWm_kdCTkUmiZmc8-jKCnX1WHhV9Ohg)

КОТ - Янв. 25, 2021, 07:33 pmЯ не могу судить о том, детали чего мне неизвестны. Но я знаю, что энергия от солнечных батарей - самая дорогая из всех промышленных.  (https://www.world-nuclear.org/information-library/economic-aspects/externalities-of-electricity-generation.aspx)Что автоматически переводит ее в дотационную в том или ином виде. В сухом остатке за все платит пипл, налогоплательщики.

Не спорю, в допналог могли добавить и коррупционную и конкурентную составную. Но это будет капля в море, если сравнивать с вынужденной компенсацией дороговизны производства
(https://www.world-nuclear.org/uploadedImages/org/info/Economic_Aspects/externalcosts.jpg)

Сам то читал? Там данные 2000-х годов. И приведенная табличка  это сравнение  затрат, при производстве электроэнергии в Швейцарии.  Причем сравнивают ущерб от ископаемого топлива и  ядерного.
Причем тут солнечная энергетика, тем более в Швейцарии?

КОТ - Янв. 25, 2021, 07:33 pmПервая ссыль не открылась.

Повторил  (https://naukatehnika.com/naskolko-bezopasnaya-zelenaya-energetika-solnechnyh-panelej.html)

КОТ - Янв. 25, 2021, 07:33 pmБесспорно, есть места , где панели не камнем по стеклу. Поля этих батарей под Лас Вегасом смотрятся гармонично. Но при этом надо понимать, что аккумуляторные станции нужны таким полям, а это уже прямое зло, если рядом можно получить энергии с меньшим для планеты вредом.
С утилизацией батарей проблем нет особых. А вот аккумуляторные сборки - другой разговор. Там и производство и утилизация - боль в сраке.

Я запутался про что ты? Солнечных батарей?- ты видимо имеешь в виду солнечные панели?
Да, мало того что проблем нет, сейчас становится и очень рентабельна  их переработка. Да и сроки службы до 45 лет у них.
Батареи и аккумуляторы -это одно и тоже.
Без понятия про их вред, потому что на солнечных станциях нет аккумуляторов (проверил в бизнес плане и расчетах =нет такого)
Дело в том что вся произведенная энергия передается в  сеть и нет нужды её хранить.
Может в других местах по другому? Тогда велкам в Испанию.  :D

Чем тебе не нравится себестоимость позволяющая получать 10-12% чистого дохода и окупаться за 10-12 лет?
Причем это без дотаций. При продажи эл.энергии на свободном рынке без участия государства.
Думаю для многих это вполне неплохая прибыль, чтобы этим заниматься.
Так что без понятия про какую компенсацию дороговизны производства  ты говоришь?

7 лет назад поставил 4X110W панели на лодку. Не могу нарадоваца. Хватает накопить зарядку на ночь и с гаком. До них приходилось или жутко экономить вечером энергию - не смотреть ТВ и т.п. или гонять мотор для зарядки батарей.

Тогда они были по 80ц за 1W 360дол за 4 панели. За 7 лет давно себя окупили т.к. вечерняя подзарядка обходилась в среднем в 2-3дол за вечер - 1/2-3/4 галлона дизельки за час. Плюс тишина, что бесценно. Ну и без лишних выхлопов, то се.

Всякая технология имеет время и место. Современные панели за те же бабки будут легче, с более высоким КПД, и т.п. Но т.к. мои фурычат нормально, ттт, то не вижу пока смысла апгрейдать. Чего не могу сказать про любой 7ми-10ти летний комп например. Улавливаете мою мислю?

Qwery - Янв. 25, 2021, 11:39 pmТам данные 2000-х годов.

Звучит как средневековье  :D
А что кардинально изменилось в технологии электронакопления с 2000? Тесла стала заряжаться за 3 минуты на 600 км? Кухня литья полупроводников теперь иная?

Qwery - Янв. 25, 2021, 11:39 pmПричем тут солнечная энергетика, тем более в Швейцарии?

При том, что ядерная физика работает одинаково в Швейцарии и на Марсе. Сравнительная стоимость киловатта не различается и на 5% для Норвегии и Гватемалы.

Qwery - Янв. 25, 2021, 11:39 pmПовторил

Норм теперь.
Ресурс, если по чесноку, не брезгующий рекламой быстрой потери веса и рисованием российских новейших авианесущих крейсеров, не внушает доверия как научный. Но то такое...
Первое - вся суть изложена в последнем ВМЕСТО ЭПИЛОГА.
Второе - там об утилизации только солнечных батарей.
Третье - ни слова, ни траком о производстве.
Четвертое - ни словом, ни траком об аккумуляторах.
Я и догадываюсь, почему.....

Qwery - Янв. 25, 2021, 11:39 pmДа, мало того что проблем нет, сейчас становится и очень рентабельна  их переработка.

Судя по твоей статье - не становится, а может стать при условии переработки 200 000 тонн в одном месте. Нехилое такое условие..... И предположение - МОЖЕТ СТАТЬ - тоже  ::)

Qwery - Янв. 25, 2021, 11:39 pmна солнечных станциях нет аккумуляторов

Понятия не имею, что тут можно проверять... Мы же не о солнечных батареях на кемпинге говорим - о поставке для промышленности, для жилья. Как ты себе представляешь такую поставку ночью? Может, вот так-
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/01/19/9/1579445399111237832.jpg)

Фишка в том, что огромные поля панелей можно пользовать без батарей аккумуляторов только как вспомогательные, только в дневное время и только при хорошем свете. Но если говорить об этой энергетике как ОБ АЛЬТЕРНАТИВЕ, то вуаля - к панелям поля аккумуляторов тоже:
(https://cdn-aolop.nitrocdn.com/hWvjWdttJNCPgljpTzGnfhqQbQJSuFMU/assets/static/source/rev-6f07547/wp-content/uploads/2018/07/connecting-solar-panel-to-battery-and-inverter.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/a1/8b/7c/a18b7c6d9c0dce91cc10bbfb48faf519.jpg)

(https://images.theconversation.com/files/349604/original/file-20200727-35-1vxbkkk.jpg?ixlib=rb-1.1.0&q=45&auto=format&w=496&fit=clip)

Почитать можно туть - рекламы нет )) - The UK plans to build huge batteries to store renewable energy (https://theconversation.com/the-uk-plans-to-build-huge-batteries-to-store-renewable-energy-but-theres-a-much-cheaper-solution-143053)

Qwery - Янв. 25, 2021, 11:39 pmЧем тебе не нравится себестоимость позволяющая получать 10-12% чистого дохода и окупаться за 10-12 лет?

Я говорил - тем, что это лохотрон. Себестоимость реальная в разы выше той, что тебе нарисовали, отняв от реальной себестоимости государственные субсидии ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА.

Qwery - Янв. 25, 2021, 11:39 pmПри продажи эл.энергии на свободном рынке без участия государства.

Не Швейцария
2014
(https://energyinnovation.org/wp-content/uploads/2015/02/Levelized-cost-components.png)

MV - Янв. 26, 2021, 12:34 amВсякая технология имеет время и место.

Бесспорно. Я про это и говорил. На лоттке, на кемпинге, в горах - чисто индивидуально и чисто для малых потребителей - это к месту. Но речь шла о промышленном масштабе.

Даже если говорить не о заводах, освещении улиц - даже если вернуться в свой дом и просто прикинуть, сколько надо накапливать с крыши для запекания одной утки или согревания одной ванны -  там же простая арифметика - мы уткнемся в дурь дурную. Кухня, стиралка, обогрев дома, горячая вода - все это никакая панель на крыше не потянет. А телевизор посмотреть, свет включить ЛИД, ноут попользовать - это всегда пожалуйста, кто против, если сетевой розетки нет - это бесценно.

Кстати для освещения улиц очень даже подходит.  Особенно если сам столб превратить в батарею.

КОТ - Янв. 26, 2021, 06:16 amДаже если говорить не о заводах, освещении улиц - даже если вернуться в свой дом и просто прикинуть, ...

Я прикинул. Соседний со мной дом имеет 26 панелей на крыше. В Колорадо этого достаточно для покрытия примерно 70-90% потребления электроэнергии дома.

И да, аккумуляторы у нас не используют. Вся "лишняя" энергия уходит обратно в сеть.

Другое дело, что всё это рассчитано на десятилетия. В смысле, ты будешь иметь "шкварки с этого гуся" только через 20 лет.

Я ни разу не гринписник но там где можно без ущерба для себя и кармана быть в ренюабл теме я тока за и поучаствую без напряга.

Меня кстати очень достает что куча народу бросает в принципе хорошие лодки на свалки. Там 90% из них тока хорошо помыть/почистить кузов, ребилт мотор  и вперде. Сам кузов файберглас лодки держица дольше 50 лет без проблем.  Ебанный Сорос вместо бунтов и переворотов лучше бы спонсировал такие ребилды и отдавал лодки в кружки для детей. В свою очередь дети росли бы не привязанными к компам и играм идиетами а вполне самодостаточными и self-reliant членами и членихами общеста бо лодочные дела хорошо этому учат.

MV - Янв. 26, 2021, 12:04 pmМеня кстати очень достает что куча народу бросает в принципе хорошие лодки на свалки.

Так в Америке вообще можно со свалки жить. Мы, когда приехали, так вообще ничего не покупали первые полгода. Я всё могу сам починить.

Lor - Янв. 26, 2021, 12:18 pmТак в Америке вообще можно со свалки жить. Мы, когда приехали, так вообще ничего не покупали первые полгода. Я всё могу сам починить.

Да. Мой 1ый телик в своей комнате я притащил када его выставили на выброс. Проблема? Перетерся шнур или собака/кошка погрызла. Телик был не старый. Када уезжал в универ отдал товарищу и он у него был еще скока та лет. Инструмент, кофеварки и т.п., еще в упаковке. 

MV - Янв. 26, 2021, 10:47 amКстати для освещения улиц очень даже подходит.  Особенно если сам столб превратить в батарею.

Да, хотя не всегда и не везде. Только там, где для установки ламп освещения нужно спецом вести линию - это тупо дорого только для света. Но тут есть свое НО - если это реальное освещение улицы - запаса дневного солнечного света не хватит на ночь, особенно зимой - там лампы даже ЛИД достаточно прожорливые, там люмены надо большие. Но если для подсветки знака или пешеходного перехода - работает.

Я уже встречал эти решения на трассах - где миграционные пути дичи, там знак предупреждения мигает желтым за счет солнечного накопителя, там лампы низкой мощности и этого хватает за глаза.

Как я и говорил - я не отрицаю специфичную пользу от специфичного применения. Меня колбасит надувательство с переходом на фейк-зеленую энергию и манипуляция с ценами при поставках в промышленные сети. Это - экономический выстрел себе в колено.

Lor - Янв. 26, 2021, 10:49 amЯ прикинул. Соседний со мной дом имеет 26 панелей на крыше. В Колорадо этого достаточно для покрытия примерно 70-90% потребления электроэнергии дома.

И да, аккумуляторы у нас не используют. Вся "лишняя" энергия уходит обратно в сеть.

Другое дело, что всё это рассчитано на десятилетия. В смысле, ты будешь иметь "шкварки с этого гуся" только через 20 лет.

А давай реально прикинем, хочешь? Для этого надо немного - твой счет за липистричество за пяток месяцев, если у тебя на счету нет средних данных. как у меня. Я могу свой притаранить, если ты мне доверяешь. Быстрого анализа не получится, я часто уезжаю. Но мы никуда не спешим ведь?

Возьмем расход тупо полипистричеству, прикинем 26 панелей, среднюю производительность с учетом среднего числа солнечных дней. Правда Колорадо - это таки снег, если горы рядом. А снег - это здец - навряд ты полезешь рисковать собой и панелями и отгребать... У меня в Калгари снег закрывает крышу почти на всю зиму. В Эдмонтоне - точно на всю, там оттепелей йок. Как в Колорадо - тебе виднее.

Выясним реальности, учтем их и посчитаем, учитывая, что РЕАЛЬНАЯ стоимость 26 панелей, это чуть меньше, чем дохуя....

Хочешь?

MV - Янв. 26, 2021, 12:04 pmМеня кстати очень достает что куча народу бросает в принципе хорошие лодки на свалки. Там 90% из них тока хорошо помыть/почистить кузов, ребилт мотор  и вперде. Сам кузов файберглас лодки держица дольше 50 лет без проблем.  Ебанный Сорос вместо бунтов и переворотов лучше бы спонсировал такие ребилды и отдавал лодки в кружки для детей. В свою очередь дети росли бы не привязанными к компам и играм идиетами а вполне самодостаточными и self-reliant членами и членихами общеста бо лодочные дела хорошо этому учат.

Прийдет время, я поеду за лотткой в Штаты. Там дешемше. пару лет, если все идет своим чередом. Именно такую возьму, где надо руки прилОжить. Но мотор должен заводиться  8)

Lor - Янв. 26, 2021, 12:18 pmТак в Америке вообще можно со свалки жить. Мы, когда приехали, так вообще ничего не покупали первые полгода. Я всё могу сам починить.

Картина маслом. Не первый год.  :))  Два года тому.

Мы с зятем роемся с машинами - субботник по замене зимней резины на летнюю для 4 авто. Плюс само-собой - полная инспекция ступиц и тормозов, а на две машины - еще и калиперы подкрасить.  :D

Через три дома живет семья негров - белые воротнички. Неплохо живет, но тесного общения нет. Так - по случаю, пару раз в году. Я смотрю - он выставил кучу мебели ,мешки с чем-то и два пылесоса. мало ли шо.... Когда приезжает трачок, что вывозит мусор на свалки. Я кажу зятю - не может быть, чтобы два пылесоса выкидывал - пойду спрошу.

Подхожу, спрашиваю - идить колотить - выкидывает нах. Два пылесоса, два факин Дайсона, далеко не старые. Спрашиваю - почему? Шо с ними? Грит - перестали работать. Сгорели? Так они же на гарантии, явно свежие.... Грит - не хочу возиться с гарантией, это надо в Британию клейм слать, уже купил замену, эти не нужны. Я говорю - раз ты их нах, я могу взять? Бери, говорит мне негр-ынтиллигент, не вопрос.

Я взял.Тут же в гараже проверил - оба работают. Знаешь, что в них поламалося? Мозги негра в них поламалися - он их НИ РАЗУ СУКА НЕ ЧИСТИЛ. Забито ффсьо, блядь - съемные безмешковые цилиндры, трубы, щетки - все сука забито. Не наебал меня негр - пылесосы не работают - они уже отказываются что-то всасывать, блядь. У негра....

Чистка заняла 5 минут на оба пылесоса плюс 10 минут на приемники-щетки, там разбирать надо. Так в гараже зятя и в моем гараже появились гаражные, сука, Дайсоны. Лучший бренд на планете - в гараже  :))  :))  :))

Когда я убираю гараж Дайсоном, а перед драйвэем идут соседи, я всегда в очах читаю - Пижон, сука....  :))

Я так думаю, весной он опять выставит пару-тройку Дайсонов.................  Пора..................

КОТ - Янв. 26, 2021, 06:08 amЗвучит как средневековье  :D
А что кардинально изменилось в технологии электронакопления

За 20 лет? ты шутишь, или тебя в гугле забанили?
Навскидку 1. Новые солнечные панели эффективнее на 27% и почти не изнашиваются. (https://hightech.fm/2020/03/28/solar-panel-effective)
2. Новые технологии в производстве солнечных батарей (https://mywatt.ru/poleznaya-informaciya/novye-tehnologii-v-proizvodstve-solnechnyh-batarej)

КОТ - Янв. 26, 2021, 06:08 amПри том, что ядерная физика работает одинаково в Швейцарии и на Марсе. Сравнительная стоимость киловатта не различается и на 5% для Норвегии и Гватемалы.

Мы про ядерную не говорили. А вот солнечная для швейцарии нонсен. Посмотри хотя бы сколько дней и сколько часов там солнце, не говоря уже о том что просто пасмурные дни у них считаются условно солнечными.
Так что тобой  запощенная табличка с расчетами затрат себестоимости энергии не катит.    :D

КОТ - Янв. 26, 2021, 06:08 amВторое - там об утилизации только солнечных батарей.
Третье - ни слова, ни траком о производстве.
Четвертое - ни словом, ни траком об аккумуляторах.
Я и догадываюсь, почему.....

Со вторым разобрались- ты сам сказал что проблем нет с переработкой.
Третье- это ты же  рассказываешь про вред при производстве.- так с тебя и материал.
Четвертое - ну так трудно не догадаться= потому что на солнечных станциях не применяют АКБ от слова ваще.
Если мы про промышленное производство, а не одиноко стоящий домик вдали от цивилизации.

КОТ - Янв. 26, 2021, 06:08 amМы же не о солнечных батареях на кемпинге говорим - о поставке для промышленности, для жилья. Как ты себе представляешь такую поставку ночью?

Зачем поставлять то ночью , в дождь, и прочие плохие метеоусловия?
Ты представляешь что такое общая сеть?
Там энергия не только от солнечных станций а вообще от всех типов существующих в регионах.
У тебя контракты на поставку -есть энергия-передаешь, нет- сиди кури. :D

КОТ - Янв. 26, 2021, 06:08 amПочитать можно туть - рекламы нет )) - The UK plans to build huge batteries to store renewable energy (https://theconversation.com/the-uk-plans-to-build-huge-batteries-to-store-renewable-energy-but-theres-a-much-cheaper-solution-143053)

В этой статье о  хранилищах энергии.
Пойми- это общие хранилища для любых видов энергии, неважно откуда получены- от солнца, ветра, дизеля и т.п.
Если ты о вреде этих хранилищ АКБ, то почему относишь к вреду от солнечных станций?

КОТ - Янв. 26, 2021, 06:08 amЯ говорил - тем, что это лохотрон. Себестоимость реальная в разы выше той, что тебе нарисовали, отняв от реальной себестоимости государственные субсидии ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА.

Ну вот, десятки людей продолжают владеть станциями, получают неплохую прибыль и до сих пор не знают что их развели. :-[
Просто для сведения- в декабре 2010 , в испании, перестали выдавать лицензии для строительства новых станций с продажей эл.энергии по специальному тарифу утвержденному Правительством.
Это и были так называемые субсидии.
С тех пор все вновь строящиеся работают только с продажей энергии по рыночным ценам.
И да, станции запущенные 10-12 лет назад  практически не имеют конкурентов, так как уже окупились и себестоимость их эл. энергии значительно ниже чем у новых.

Кста.
Насчет подключения частных домов имеющих солнечные панели к сетям для продажи эл. энергии.
В них стоит 2 счетчика.
Один считает энергию которую ты скинул.
Второй ту которую потребил.
Это как раз для того, чтобы когда нет солнца, получать электричество из общей сети и не заморачиваться АКБ.
Так реализовано у нас в стране.
Не думаю, что в других странах это проблема и нужны АКБ

пы.сы. не судите строго, но я уже лет 13 езжу на гибридных авто. :-[
не потому что тумберг головного мозга, а просто нравится экономичность, тишина, быстрый разгон и прочее.
за это время были приусы -два, камри-два, хайлендер -адын.
полет нормальный, и может даже на теслу соблазнюсь, когда они цену скинут на модель Х - люблю кроссоверы.

О, что еще попалось по теме. Пять мифов о солнечной энергетике. (https://tjournal.ru/tech/115170-5-mifov-o-solnechnoy-energetike)

Qwery - Янв. 27, 2021, 12:57 amКста.
Насчет подключения частных домов имеющих солнечные панели к сетям для продажи эл. энергии.
В них стоит 2 счетчика.
Один считает энергию которую ты скинул.
Второй ту которую потребил.
Это как раз для того, чтобы когда нет солнца, получать электричество из общей сети и не заморачиваться АКБ.
Так реализовано у нас в стране.
Не думаю, что в других странах это проблема и нужны АКБ

Мы конечно можем сравнивать ходовые качества Nissan-GTR и Freightliner Cascadia под грузом...
Т.е. конечно, формально можно говорить о разгоне до 100, торможении со ста, запасе хода и прочем вроде бы сравнимом. Но смысла это особого не поимеет.

так и тут.

Я не гнал на частные микробатареи солнечных элементов, которые вспомагательны в очень малом и окупаются примерно за 25-30 лет, когда их уже надо менять, бо как ни странно - они тоже изнашиваются до потери смысла их держать балластом.... Цифра 25-30 взята из профи анализа рыночной цены и баланса выработки при таком, как ты обозначил, подключении без батарей.

Я кажется уже показывал, что площадь крыши не обеспечит потребности дома и на половину, хотя Лор со мной несогласен. Но это считабельно, не вопрос. Остается только ответить на два вопроса:

1. Нахера козе баян? Ну если окупаемость за два десятилетия и если состаривание до 60% начального - тот же срок...
2. Какой смысл самообманываться и строить промышленные поля солнечных батарей, как например показанное мной поле в Альберте возле Брукса? Почему в угоду вирусу Тумберг Головного Мозга красоваться перед плебесом херней на постном масле ЗА СЧЕТ этого же плебеса?

А микровоспомоществования уровня лодки, кемпинга, та даже крыши, хотя это уже сомнительно - да на здоровье, если это помогает реально в лодке и на кемпинге и если работает как плацебо на крыше..... Я за двумя ногами....

Qwery - Янв. 27, 2021, 01:21 amО, что еще попалось по теме. Пять мифов о солнечной энергетике. (https://tjournal.ru/tech/115170-5-mifov-o-solnechnoy-energetike)

Пару страниц назад я посчитал, сколько надо закрыть поверхности для снабжения США на нынешнем уровне. Приведенная статья тупо лжет про 1%, это напрягает. Расчет на лоха? Непонятно, но напрягает.

По цене  :D
В статье ссыль на IRENA - т.е. на организацию, что топит за "зеленую" энергетику и мировую рывалюцыю  :)) со штаб-квартирой в Абу Даби.... Последние на сайте написали, что солнечная стала дешевле дизельной, угольной - русские это подали как факт. Ни единой цифры, ни единого графа - просто написали, что стала - этого достаточно, лохи поверят  :))

Еще раз пытаюсь натолкнуть на проверку еврой. Топаем на сайт любого ритейла, спрашиваем квоту на батарею боле-мене весомую и умножаем, делим. Считаем сами - дешевше ли она, если срок жизни элемента порядка 20 лет макс. Есть же мощность, мощность со временем даст энергию в МВт-ч, есть средняя продолжительность солнечных дней в часах, берем за 20 лет и сравниваем по стоимости из своей платежки. Несложно ветттттттттттть.

Далее - по токсичности и переработке. Опять один и тот же подлог. Говорильня про утилизацию только солнечных элементов. Ни технология производства этих элементов не учитывается, ни батарейные сторажи аккумуляторов. Опять пиплу за лохов держат.

Две следующие сказки - обслуживание типа стремится к нулю. Реально? Что курил аффтар? Если панели регулярно не мыть от пыли, не убирать от снега - им кабздец полный. Почитать можно и тут и где угодно. Там же и про износы доступно. Срок жизни по уму - 25 лет макс. (https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.estlett.7b00197)

Последний "миф" - про аккумуляторы. Типа эти станции не требую резервирования. Стыць-пыздыць, так определяемся - трусы или крестик? Если не требуется резерва, если только для дня, то одеваем трусы и признаемся - НИКАКОЙ речи не может быть о ЗАМЕНЕ нынешних основных поставщиков электрики на "возобновляемые" "зеленые". Перестаем пудрить моск пиплу и говорим о реальности - воспомоществование максимум на 10-15%, крапка.

Но если не прятать за фиговым листком эрекцию на бабло из бюджета, то говорим прям из Абу-Даби - мы наш, мы новый мир построим, кто был фуфлом, тот станет всем... газовые и прочие тепловые станции снести, атомные - как в Германии снести, все заменить на ветровые и солнечные к хренам собачьим. Но ТОГДА не нужно звиздеть про отсуствие нужды в аккумуляторах на бешенные емкости и бешенную вредность планете. так крестик или трусы???

Ты вообще читал о чем я писал в 44 посту?
Прочти потом будешь шашкой махать.
Остальное написано  с учетом того что у тебя уже появились знания по предмету.

Вот (https://www.solarwatt.es/garantias/) например 30 лет гарантии на панели.
Наверняка и еще поработают.
Здесь (https://www.mikitsolar.es/blog/guias-y-consejos-autoconsumo-paneles-solares-c21) 25-30 в зависимости от марки.
И руководства неплохие со всеми пояснениями.

Qwery - Янв. 27, 2021, 12:50 amЗа 20 лет? ты шутишь, или тебя в гугле забанили?

Мой вопрос звучал добуквенно так - А ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ В ТЕХНОЛОГИИ НАКОПЛЕНИЯ? Разве РЕДКОземельный литий в батареях заменен распостраненным чугуном? ))

Qwery - Янв. 27, 2021, 12:50 amТак что тобой  запощенная табличка с расчетами затрат себестоимости энергии не катит.

табличка по Швейцарии ничем не отличается от таблички по Аризоне - там про СЕБЕСТОИМОСТЬ КИЛОВАТТЧАСА от разных источников. Не про эффективность. Не про вал - про стоимость единицы энергии. После твоего замечания по Швецарии я привел другой чарт.

Не Швейцария.
Не 2014
(https://energyinnovation.org/wp-content/uploads/2015/02/Levelized-cost-components.png)

Qwery - Янв. 27, 2021, 12:50 amТретье- это ты же  рассказываешь про вред при производстве.- так с тебя и материал.

На вскидку. Исходным материалом для изготовления солнечных батарей служит трихлорсилан, ядовитый и взрывоопасный продукт. При его перегонке и восстановлении при помощи водорода, получают чистый кремний. Побочным продуктом, на этом этапе производства, является соляная кислота. Далее, кремний плавят и получают слитки, из которых делают элементы солнечных батарей. Для производства солнечных панелей требуется использование многих опасных химических веществ. Яды, такие как мышьяк, хром и ртуть, также являются побочными продуктами производственного процесса. Эти химические вещества могут нанести серьезный ущерб окружающей среде, если их правильно не утилизировать.  (https://tcip.ru/blog/solar-panels/vredni-li-solnechnye-batarei.html#:~:text=%D0%94%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F,%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C.)

Qwery - Янв. 27, 2021, 12:50 amТам энергия не только от солнечных станций а вообще от всех типов существующих в регионах.

Теплее, теплее ))
Итак, мы приходим к тому, что солнечная - лишь доля, что разговоры об ОТКАЗЕ от тепловой энергии - блажь. Это хороший аспект. Остается выяснить, какая доля будет адекватной. Внимание - с учетом отличия в стоимости - см выше чарт.

Qwery - Янв. 27, 2021, 12:50 amПойми- это общие хранилища для любых видов энергии, неважно откуда получены- от солнца, ветра, дизеля и т.п.
Если ты о вреде этих хранилищ АКБ, то почему относишь к вреду от солнечных станций?

Потому что это - условия отказа от тепловой энергетики, о котором и речь. Потому что  если доля "зеленых" энергий существенная, то всем им ТРЕБУЕТСЯ хранилище. Ветер дует не круглосуточно, солнце светит не круглосуточно. Дизелю это не нужно, но дизельные станции - говно, только как временная подмена при аварии.

Так вот, потребление ночью не меньше дневного, а больше... Пик нагрузки - 9 вечера. А у меня солнце сейчас  исчезает в 5 а появляется в 8, если говорить об эффективности солнечного элемента. Летом лучше, но пик - все равно уже когда солнца нема. Вот именно по-этому даже мечтать о 50% от возобновляемых без гиганских аккумуляторных полей нереально. Смотри типичный суточный потреблец -

(https://www.researchgate.net/profile/Aidan_Duffy/publication/252007446/figure/fig1/AS:669978781028366@1536746797787/Electricity-load-profile-for-an-individual-dwelling-across-a-24-hr-period.png)

Qwery - Янв. 27, 2021, 12:50 amНу вот, десятки людей продолжают владеть станциями, получают неплохую прибыль и до сих пор не знают что их развели. (https://yopez.com/Smileys/fugue/embarrassed.gif)

Реально пинг-понг или ты не понял, что я имел ввиду? Развели не бузинесс, который зарабатывает на лохах. Развели налогоплательщика. Разницу в стоимости электрики от газогенератора, от атомной и ту, которые вольют бузинесы солнечных полей покрывает БЮДЖЕТ. В Украине есть ЗАКОН о гарантийной закупке солнечной, которая ОФИЦИАЛЬНО в 5 раз дороже средней общей и в 7 раз дороже атомной. Понимаешь теперь? Закон есть. По этому закону Ринат Ахметов построил сотни солнечных станций и ржет на лохами, бо они демонстрации устраивают Зеленскому, а закон принял Порох )) А миллиарды на этом сделал  Ахметов и купил самый дорогой особняк в Лондоне НА ЭТИ БАБКИ.

Да, Ринат получает неплохую мягко говоря прибыль. А платит за это Бюджет, а в бюджет рлатят человеки, не Ринат, нахера Ринату в бюджет платить..... Такая же история с льготами на электромобили в европушке. Тот же развод. Ты платишь со своего кармана за льготы покупателям теслы.....

Qwery - Янв. 27, 2021, 02:24 amВот (https://www.solarwatt.es/garantias/) например 30 лет гарантии на панели.

Я не читаю на этом языке

Qwery - Янв. 27, 2021, 02:24 amЗдесь (https://www.mikitsolar.es/blog/guias-y-consejos-autoconsumo-paneles-solares-c21) 25-30 в зависимости от марки.

Тот же расклад. Какие условия гарантии? Какое падение продуктивности за 25 лет? В процентах плз. Какая стоимость кв метра? Какую мощность выдает кв метр? Все это нужно в цифрах, чтобы понять, о чем речь.

КОТ - Янв. 27, 2021, 02:32 amЯ не читаю на этом языке

В гугль хроме встроенный переводчик. Да и сторонних хватает.

через хром- цифры и условия

Qwery - Янв. 27, 2021, 02:45 amчерез хром- цифры и условия

87% за 25-30 лет, это современные технологии. Что там по стоимости? Если стоимость за кв м, то нужна и удельная мощность. Но многие выдают стоимость сразу по мощности. Что с этими показателями?

вот же (https://www.solarwatt.es/productos/produciendo-energia/modulos-fv/vision/)
305-320 ватт

По названию если щелкнуть загрузится datasheet на изделие в формате пдф на испанском
перевести можно в переводчике любом

в гугле или яндексе загрузив им документ

Цены  от количества-
Количество Цена Вы сэкономите
36             251,00 € До -1 032,78 €
108             240,00 € До -1 910,46 €
252             233,00 € До -2 692,25 €

Не искал дешевле, просто первый попавшийся поставщик

Када покупал солнечные панели то ессно делал рисерч. На тот момент самые продвинутые и менее тяжелые были по 2-3 дол за watt. А если мягкие то даже дороже.

Я прикинул х. к носу как грица и взял то что уже считалось не последним писком за 80ц за watt т.к. 1. они подходили для моих целей по размеру, 2. были уже на сейле и 3. их срок эксплуатации 15-20 лет если ре дольше.

За 2-3дол за ватт были бы не выгодны экономически. И мягкие панели при ессно их многих положительных качествах очень недолговечны и не выдерживают дольше 3-5 лет эксплуатации. Ну стоили тогда 3-4 дол за watt.

Тоже самое с теслами-шмеслами. За 60-100к и долгой (и не везде)  зарядкой для меня не вариант. За 25-30к, быстрой и везде зарядкой очень даже вариант. 

Насчет лодок. Во всяком случае парусных т.к. про моторные не в курсе.  В Канаде сейчас больше дилов т.к. из за локдауна нет покупателей из Америки и Европы. Плюс сами марины лимитируют доступ или закрыты на карантин.

У нас наоборот. Народ кинулся покупать из расчета живем один раз. Плюс много челов переведенных на удаленку отвязались от  домов и выбирают работать с лодок.

Среди знакомых знакомых уже несколько челов в процессе. Стали ко мне обращаца за советами зная что я в теме. За этот год была пара-тройка интересующихся как минимум. За предыдущие 20 лет мож один поинтересовался.  Плюс выяснилось что у нас в даунтауне куча наших живет на лодках. Я и сам задумался. Хочу на днях подъехать  посмотреть их сет ап и детали.

Вау, интересный расклад. Буду следить. У нас похожая ситуация с RV. Хотел взять в январе - цены просто дикие. Надо думать.

MV - Янв. 27, 2021, 05:48 amНу стоили тогда 3-4 дол за watt.

Это реальный расклад для малых домашних панелей.
Теперь я тупо беру свой билл за ноябрь-декабрь.

ноябрь 13-30 я использовал 491,16 кВт-ч
декабрь 1-13 - 378,82 кВт-ч

Всего - 870
Стоило мне это удовольствие по рыночной цене 57,33. Я не добавляю административные 8 баксов, налог 3 бакса и электросети (поскольку мы сравниваем липистичество для себя от себя пока). Итого, стоимость Ватта выходит 0,000656 доллара.

Внимание, ахтунг! Доллары канадские! :)

Я вернусь к планетарной себестоимости в текущее время -

(https://energyinnovation.org/wp-content/uploads/2015/02/Levelized-cost-components.png)

Очевидный факт состоит в том, что ПРИРОДНЫЙ ГАЗ - самый дешевый источник. Выхоп от сжигания природного газа - не синильная кислота. Продукт сжигания - чистая вода и углекислота, при этом концентрация углекислоты безопасна даже для обогрева, не говоря про кухни. Природа углекислоту потребляет, истерия про потепление по причине человеческого фактора от сжигания для бытовых нужд - подлог.

По ядерной - сама энергия дешевле газогенераторной. Честная стоимость включает большие траты на то, что физики называют "закрытие под зеленую лужайку". Но практика США показывает, что ресурс использования атомных станций может быть продлен до века без особых затрат, и это про станции, построенные в 60-70 годах. если мы говорим о  усовершенствовании технологий по производству и утилизации солнечных панелей, то обязаны говорить и об усовершенствовании их же при постройке современных атомных.

А вот по загрязнению современные атомные ЧИЩЕ всех остальных типов. Факт. Там на выходе пар и  раоактивные остатки, которые хоронятся на тысячу лет без малейшего доступа в окружающую среду. Гарантировано.

КОТ - Янв. 27, 2021, 09:52 amЭто реальный расклад для малых домашних панелей.
Теперь я тупо беру свой билл за ноябрь-декабрь.

ноябрь 13-30 я использовал 491,16 кВт-ч
декабрь 1-13 - 378,82 кВт-ч

Всего - 870
Стоило мне это удовольствие по рыночной цене 57,33. Я не добавляю административные 8 баксов, налог 3 бакса и электросети (поскольку мы сравниваем липистичество для себя от себя пока). Итого, стоимость Ватта выходит 0,000656 доллара.

Внимание, ахтунг! Доллары канадские! :)

Нет не реальный. Реальный сегодня это 50ц за ватт макс. А если пошустрить то и дешевле можно найти. Другой вопрос эстетика, где и как поставить, угол к солнцу и т.п. Ну и всякие препоны от зонинга или типа того.

Ты упрямо не хочешь видеть варианты.  Да панели не панацея. Но это как сказать что сельдерей вместо сигарет не вылечит кашель. Но и не сделает хуже, особенно если вместо каждой сигареты есть сельдерей. Так и с энергией. Все должно быть в балансе. Где нужно АЭСы, где гидро (наша Нов. Англия получает 50-60% электричества от гидро из Квебека), где уголь с нефтегазом, а где панели с ветряками. Не класть все яйца в одну корзину как грица.

Да у КОТа в его канадской "сайберии" и солнца то нет никогда, наверное. Потому он и против.

В чём я с ним согласен, так то что на панелях зарабатывают производители, а платят за всё это потребители, которые плохо знают математику. Но в целом, если все поставят на крыши панели, то на будущее будет плюс.

Lor - Янв. 27, 2021, 05:41 pmДа у КОТа в его канадской "сайберии" и солнца то нет никогда, наверное. Потому он и против.

В чём я с ним согласен, так то что на панелях зарабатывают производители, а платят за всё это потребители, которые плохо знают математику. Но в целом, если все поставят на крыши панели, то на будущее будет плюс.

Я со своей, лодочной колокольни и мне панели нра. И дюже помогают с электрикой. Ветряк для лодки, если новый то какие та тысячи. А если б/у то тоже под штуку будет и старая технология. Плюс они шумные - зудят и ноют. Плюс када ломаеца лопасть то цугундер - может голову оторвать если попадешь под траэкторию. С панелями ничего не происходит если качественно их привинтить. А так да - лучше быть здоровым и богатым. Кто ж поспорит.

MV - Янв. 27, 2021, 05:03 pmДа панели не панацея. Но это как сказать что сельдерей вместо сигарет не вылечит кашель.

Я вижу солнечные батареи как  соучастник поставок энергии в центральные сети не выше 5%. Что не умаляет их нужности на подхвате у индивидуалов.

Но ты бы послушал речи евро и амеро популистов. Они топят за полный переход на возобновляемые. И что важно - плебес это жрет за оба уха и добаффки просит, вот что бесит....

Lor - Янв. 27, 2021, 05:41 pmНо в целом, если все поставят на крыши панели,

Это Калгари. Пол-года тому. Так, просто информация к размышлению....

(https://i.cbc.ca/1.5611546.1592106416!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/original_620/hail-damage-calgary.jpg)

(https://img.huffingtonpost.com/asset/5cd6acca240000310074e2aa.jpeg?ops=1200_630)

(https://www.desjardinsgeneralinsurance.com/documents/5524237/5524960/113395/db6cd351-50e6-feef-85c2-2101f07c2689?t=1601554116733)

(https://i.redd.it/4tddnmij31551.jpg)

А восемь лет тому мне на доме крышу заменили по страховке.
А окупаемость панелей на крыше - не меньше 20 лет.
А панели на крыше никто не застра хует.
А после нередкого здесь летнего града даже в треть показанного - всем панелям приздетс....

Это лето, если шо.....

(https://i.cbc.ca/1.5611527.1594236712!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/original_780/hail-calgary.jpg)

С такой погодой- только атомная станция(домашняя). :-[

Ха,  статья из региона UA = Если обратиться к практике, то в среднем солнечные батареи окупают себя:
•   В Европе за 4 года.
•   В Америке за 3 года.
•   В странах СНГ за 7-8 лет.
красота  :))

По сабжу, имхо на 20 год одни из самых лучших  панелей SunPower (https://us.sunpower.com/products/solar-panels)

Кому интересно - Подсчитайте, сколько вы можете сэкономить с помощью домашней солнечной батареи (https://us.sunpower.com/home-solar/residential-solar-power-system-costs)

Lor - Янв. 27, 2021, 05:41 pmДа у КОТа в его канадской "сайберии" и солнца то нет никогда, наверное. Потому он и против.

В чём я с ним согласен, так то что на панелях зарабатывают производители, а платят за всё это потребители, которые плохо знают математику. Но в целом, если все поставят на крыши панели, то на будущее будет плюс.

Не хочешь посчитать что в реале получится?
Выше ссылку дал для сша.

КОТ - Янв. 27, 2021, 09:52 amноябрь 13-30 я использовал 491,16 кВт-ч
декабрь 1-13 - 378,82 кВт-ч

Всего - 870
Стоило мне это удовольствие по рыночной цене 57,33. Я не добавляю административные 8 баксов, налог 3 бакса и электросети (поскольку мы сравниваем липистичество для себя от себя пока). Итого, стоимость Ватта выходит 0,000656 доллара.

Внимание, ахтунг! Доллары канадские! :)

1 Канадский доллар равен 0,78 Доллар  США
Т.е. 57,33/870=0,0659 канацких тугрика за квт, или 0,0514 американских.

Да у вас там коммунизм -
Цены на электроэнергию (для жилых домов) в Колорадо-Спрингс в среднем составляли 12,44 цента за киловатт-час (¢ / кВтч) в октябре 2020 года, что примерно на 9% ниже, чем общий средний тариф на электроэнергию для жилых домов в США, составлявший 13,60 ¢ / кВтч в октябре

Qwery - Янв. 27, 2021, 10:23 pmС такой погодой- только атомная станция(домашняя). :-[

Ха,  статья из региона UA = Если обратиться к практике, то в среднем солнечные батареи окупают себя:
• В Европе за 4 года.
• В Америке за 3 года.
• В странах СНГ за 7-8 лет.
красота  :))

По сабжу, имхо на 20 год одни из самых лучших  панелей SunPower (https://us.sunpower.com/products/solar-panels)

Кому интересно - Подсчитайте, сколько вы можете сэкономить с помощью домашней солнечной батареи (https://us.sunpower.com/home-solar/residential-solar-power-system-costs)

Где ты берешь данные по окупаемости? В странах, где за это доплачивают из кармана граждан? Так это не в счет, это наеппка. Ровно такая, как на рынке наперстки....

Вот по Альберте данные. Окупаемость ПРОМЫШЛЕННЫХ батарей - 18 лет. Это где зеленая линия ноль достигает.

(https://uploads-ssl.webflow.com/56e7560fdb04e3fa13deb020/58add1ce4effab671dfe7d34_Value%20of%20Solar%20Energy%20System%20in%20Alberta.PNG)

Qwery - Янв. 27, 2021, 10:23 pmКому интересно - Подсчитайте, сколько вы можете сэкономить с помощью домашней солнечной батареи (https://us.sunpower.com/home-solar/residential-solar-power-system-costs)

Это тока для американцев. Другие адреса не берет.

Ну так написал же - в украинской статье = самые правдивые данные.

Если серьезно - хочу сам посчитать для дома.
У меня есть расчет для станции на 100 квт и данные по работе станции мощностью 2 мегаватта в Андалузии. Дата запуска станции  20 ноября 2012 - данные я приводил уже.
Но для дома это другое.
Пока начал не спеша сведенья собирать.

Например- инсоляция среднегодовая
Колорадо-Спрингс, Колорадо  4,82 киловатт-часов на квадратный метр в день (кВтч / м2 / день)
отсюда (https://www.solarenergylocal.com/states/colorado/colorado-springs/)
Для моего региона -5,1 киловатт-часов на квадратный метр в день (кВтч / м2 / день
источник (http://www.adrase.com/)

КОТ - Янв. 27, 2021, 10:48 pmЭто тока для американцев. Другие адреса не берет.

Могу для испании скинуть.
хошь? :D

Для канады, имхо, солнце не выгодно будет.
Может ветряк. А как у вас с ветрами?

Альбертские зеленые негодуе :)) :)) :)) (https://kubyenergy.ca/blog/busted-solar-myths-you-need-to-know)

Qwery - Янв. 27, 2021, 10:26 pmНе хочешь посчитать что в реале получится?

Все эти ссылки - это "чистое разводилово", выражаясь по-простому. Или реклама, выражаясь по-сложному. Все они ведут на сайты, которые торгуют панелями.

Мне лень спрашивать у соседей, на каких условиях они поставили себе панели. Несколько лет назад я в магазине задавал вопрос мальчику. В конце-концов он признался, что только лет через 20 я смогу получить доход с этого дела. А ждать 20 лет?

В среднем, на сегодня всё это удовольствие стоит $15..20К. Я плачу за электричество в среднем $80 в месяц. Можно долго считать, с учетом светового дня и т.п., но судя по тому, что люди вокруг меня не ломятся устанавливать панели, значит пока не такой уж там и профит.

Qwery - Янв. 27, 2021, 10:58 pmМогу для испании скинуть.
хошь? :D

Для канады, имхо, солнце не выгодно будет.
Может ветряк. А как у вас с ветрами?

Ветряки есть. Надо же плебесу очи замыливать. Санкор тратит бабло с ветра на ветер :)) Что цикаво - у нас есть места с постоянным и сильным ветром - пустые фуры переворачивает, я видел около десяти раз. Там - ни единого ветряка. Но есть поля ветряков ближе к южной границе, у подножия Скалистых Гор, где ветер не такой сильный и не такой постоянный.

Я там выше тиснул ура-статью про солнечную, там зеленые грят и про ветровую, там есть чарт для всех провинций.

Lor - Янв. 27, 2021, 10:59 pmчто только лет через 20 я смогу получить доход с этого дела

Мальчик честным оказался....  :violin:

ОК, бум считать сами.
математики есть?

Например тебе , Лор, сколько надо квт в месяц для комфортной жизни?

расценки на энгергию по сша  я правильные нашел?

И ещё. Несколько лет назад проскочила статья, где японцы(или американцы?) хвастались, что разработали панели с прямым улавливаем света как элетроволны. Обещали кпд чуть ли не 70..80%. Но то ли эта была очередная придумка журналистов, то ли разработки "не взлетели", то ли их засекретили, но больше я об этом не слышал.

Сделать антенну на 500-600 ТГц? Всё, конечно, может быть.

Qwery - Янв. 27, 2021, 11:04 pmНапример тебе , Лор, сколько надо квт в месяц для комфортной жизни?

Летом 1,500, зимой около 500.

Qwery - Янв. 27, 2021, 11:04 pmрасценки на энгергию по сша  я правильные нашел?

В Сентябре было $0.13 за кВт/ч

КОТ - Янв. 27, 2021, 01:19 pmА вот по загрязнению современные атомные ЧИЩЕ всех остальных типов. Факт. Там на выходе пар и  раоактивные остатки, которые хоронятся на тысячу лет без малейшего доступа в окружающую среду. Гарантировано.

И сколько таких захоронений по миру?
И это же навсегда отрезанные территории земли. Или тот же Чернобль.
А кто нибудь считал вред который работники получают?
Вон под питером сосновый бор- так там почему то сплошные двойняшки-тройняшки и т.п. рождаются, а мужики лысые.
А ?
О!

Кста знаю чувака который в АЭС в сосновом бору инженером лет 7-8 проработал. Грит там взбросы в воздух практически каждый месяц но официально все чики пуки. СМИ пишут мол запланированный выброс чистого пара. А на самом деле пар радиоактивный и ветром дует куда как.

Какая та организация в Скандинавии единственная которая реально это монитор и дает инфу. В самой рашке все ни гу гу про эту АЭС. Вернее гугу но типа проходите мимо все под контролем.

Так чувак говорит что проблема в том что 1 или 2 реактора не тока устарелого дизайна но и чиняца тяп ляп бо вот вот думают снести и строить современные блоки  Но ессно тока пилят проэктировочное бабло уже надцать лет и конца и края не видно. Минвайл кап ремонт не  собираюца делать мол она ж под снос полюбому. А када тот снос будет никто не в курсе.

Это основная проблема АЭСов в чуркестанах в общем. Как обезьяны с кнопками. Да и здесь такое имеет место если начальство/хозяева тока о бабле думает. Бо правильное тех обслуживание старых дизайнов еще тот гемор с фин. т.з.

Опа!
Подтверждён ценовой рекорд в солнечной энергетике: $0,0135 за кВт*ч (https://elektrovesti.net/71915_podtverzhden-tsenovoy-rekord-v-solnechnoy-energetike-00135-za-kvtch?preview=1)

Qwery - Янв. 27, 2021, 11:21 pmИ сколько таких захоронений по миру?
И это же навсегда отрезанные территории земли. Или тот же Чернобль.
А кто нибудь считал вред который работники получают?
Вон под питером сосновый бор- так там почему то сплошные двойняшки-тройняшки и т.п. рождаются, а мужики лысые.
А ?
О!

Россию в пример приводить некорректно. Рогозин не Маск. Чернобыль рукотворен, причем руки росли из жопы.

Захоронения отходов не на каждом шагу и не в центре Нью Йорка. Их немного и они в местах, которые никому тыщу лет не всрались. Таких мест на Земле валом. А сами захоронения на такой глубине и так запакованы, что никакой счетчик Гейгера не поможет найти после консервации.

Просто всн надо делать по уму.

Qwery - Янв. 28, 2021, 03:00 amОпа!
Подтверждён ценовой рекорд в солнечной энергетике: $0,0135 за кВт*ч (https://elektrovesti.net/71915_podtverzhden-tsenovoy-rekord-v-solnechnoy-energetike-00135-za-kvtch?preview=1)

Непонятен алгоритм расчета - в статье ни слова о сроках службы, цене самого элемента. Что-то там накручено. Дади только цену энергии, а из чего она так считалась - молчек.

КОТ обиделся на маленькую Пантерку

За что? Я ж тебя не грызла

КОТ - Янв. 29, 2021, 01:26 amНепонятен алгоритм расчета - в статье ни слова о сроках службы, цене самого элемента. Что-то там накручено. Дади только цену энергии, а из чего она так считалась - молчек.

Элементарно, ватсон-
Объявили тендер на строительство завода под ключ- кто предложит с самой низкой ценой себестоимости эл-ва - тот и победит.
Это итоговая цена.

Qwery - Янв. 29, 2021, 07:44 amЭлементарно, ватсон-
Объявили тендер на строительство завода под ключ- кто предложит с самой низкой ценой себестоимости эл-ва - тот и победит.
Это итоговая цена.

Нет.
На секунду, я в нефтянке синьор спец по проведению тендера. Миллионы долларов сохранены для Санкор, Эксон, Шелл....

Тому - нет.

Условия тендера могут быть:
а) полная окупаемость инвестиций за 3 года
или
б) полная окупаемость инвестиций за 3 тысячи лет.

В статье это замалчивается. Чого?

КОТ - Янв. 29, 2021, 09:18 amНет.
На секунду, я в нефтянке синьор спец по проведению тендера. Миллионы долларов сохранены для Санкор, Эксон, Шелл....

Тому - нет.

Условия тендера могут быть:
а) полная окупаемость инвестиций за 3 года
или
б) полная окупаемость инвестиций за 3 тысячи лет.

В статье это замалчивается. Чого?

Ну звиняйте, дядьку, что с вами не согласовали.
вот подробности (https://elektrovesti.net/70728_novyy-rekord-v-solnechnoy-energetike-ustanovlen-v-oae-135-tsenta-za-kilovatt-chas?preview=1)

А пока споры, то да сё ...

ЦитатаGeneral Motors к 2035 году откажется от автомобилей с бензиновым двигателем

Компания General Motors заявила, что к 2035 году постепенно откажется от автомобилей и грузовиков с бензиновым двигателем и будет продавать только автомобили с нулевыми выбросами выхлопных газов.
...
https://www.golosameriki.com/a/gm-to-phase-out-petroleum-powered-cars-by-2035/5756515.html

Qwery - Янв. 29, 2021, 09:28 amНу звиняйте, дядьку, что с вами не согласовали.
вот подробности (https://elektrovesti.net/70728_novyy-rekord-v-solnechnoy-energetike-ustanovlen-v-oae-135-tsenta-za-kilovatt-chas?preview=1)

.
А в чем разниццо? Какой срок возврата инвестиции? Он определяет цену.

Я не думаю, что в Абу Даби руководствовались принципами Силы Сибири со сроком окупаемости в Никогда 🤣

Lor - Янв. 29, 2021, 10:56 amА пока споры, то да сё ...

Пока есть рынок, сумасшедствие одного из участников - не проблема. 🤣😹

КОТ - Янв. 29, 2021, 01:07 pm.
А в чем разниццо? Какой срок возврата инвестиции? Он определяет цену.

Я не думаю, что в Абу Даби руководствовались принципами Силы Сибири со сроком окупаемости в Никогда 🤣

Думаю, как только решишь инвестировать в подобный проект, то ознакомят со сроком окупаемости.

А пока очередной прогноз-
К 2030-40 гг. стоимость производства электроэнергии с помощью солнечной энергии будет близка к нулю в регионах с высоким уровнем ресурсов, таких как Испания, Аризона, Раджастан и Северный Квинсленд
отсюда (https://ieefa.org/cost-of-solar-power-generation-will-approach-zero-in-sunny-regions-by-2030-40/)

КОТ - Янв. 29, 2021, 01:09 pmПока есть рынок, сумасшедствие одного из участников - не проблема. 🤣😹

вроде не одного-
По прогнозам BP, нефть будет заменена чистой электроэнергией от ветряных электростанций, солнечных панелей и гидроэлектростанций, поскольку возобновляемые источники энергии становятся самым быстрорастущим источником энергии в истории.
на сам отчет ссылку не стал давать-букв много (https://www.theguardian.com/business/2020/sep/14/global-oil-demand-may-have-passed-peak-says-bp-energy-report)

Qwery - Янв. 30, 2021, 12:25 amДумаю, как только решишь инвестировать в подобный проект, то ознакомят со сроком окупаемости.

А пока очередной прогноз-
К 2030-40 гг. стоимость производства электроэнергии с помощью солнечной энергии будет близка к нулю в регионах с высоким уровнем ресурсов, таких как Испания, Аризона, Раджастан и Северный Квинсленд
отсюда (https://ieefa.org/cost-of-solar-power-generation-will-approach-zero-in-sunny-regions-by-2030-40/)

В Испании был раз проездом. Понятия не имею. А вот по Аризоне покатался. Там пустынь с гремучими змиюками - жопой жуй. И солнце там сука злое..... Так что Бог в помощь, если без батарей аккумуляторов, если только на подхвате.

Qwery - Янв. 30, 2021, 12:35 amвроде не одного-
По прогнозам BP, нефть будет заменена чистой электроэнергией от ветряных электростанций, солнечных панелей и гидроэлектростанций, поскольку возобновляемые источники энергии становятся самым быстрорастущим источником энергии в истории.
на сам отчет ссылку не стал давать-букв много (https://www.theguardian.com/business/2020/sep/14/global-oil-demand-may-have-passed-peak-says-bp-energy-report)

БП - производитель сырья. А речь шла о производителе каров. Электрокары не смогут заменить ни большегрузов, ни пик-апов, ни даже малых авто полностью. Это блажь и езда по ушам лохов.

На секунду, электромобили были произведены ДО ТОГО, как появились первые авто с ДВС. Раньше, Карл!

Но в них есть и пока никуда не делась одна большая жопа - аккумуляторы. Они по своей сути не изменились за 100 лет. Просто вместо кислоты электролиты посложнее, вместо свинца - редкоземельный литий.

Внимание, редкоземельный - это тот, которого редко на Земле.... и перевод всх авто на редкоземельный элемент - это крутая жопа.

Вопрос "чистоты" электричества мы тут и обсуждали. Это фейк. Причем фейк чисто для лохов.

Возможно, ты не в курсе эволюции Илона Маска - безусловно одержимого чувака, талантливого физика и бизнесмена. Так вот, его первая любовь была именно  революция накопления большого электричества быстро - он в Силиконовую Долину уехал после диплома из Канады в одну из топовых компаний, которые пытались заменить аккумуляторы конденсаторами большой емкости. И он  осознал недостижимость этой мечты, он понял, что с нуля создать ракету-носитель и сгонять на Марс куда более реально....

Пока электричество в авто не будет конденсаторным, пока этот сектор автомобилей не станет даже половиной всего транспорта.

Но есть еще одна большущая жопа. Пару лет тому у меня был обстоятельный спор с физиком, сторонником электротранспорта. Повторять весь процесс расчетов не хочу ,времени сейчас мало. Но мы взяли мой Калгари, с его 1,2 миллиона жителей всего. Мы стали считать инфраструктуру липистричества для электромобилей в Калгари при условии перевода 100% на электричество и с балансом 70% быстрых зарядок и 30% стандартных, сетевых.

Напомню, быстрая - это не 15 минут, это 2 часа для выхода на 80-85% заряда батареи. Установка такой быстрой заряжалки к тебе в гараж стоит сегодня от 10 штук на все про все. Только зарядки.... Но мы допустили, что быстрых будет аж 70% от всех.

Итак, для моего 1,2 миллионного Калгари ДОПОЛНИТЕЛЬНО под это потребление надо будет выстроить 2,4 Запорожских Атомных Станции - это самая большая А станция Украины, если не всего совка с шестью энергоблоками,  6000 МВт, твсе дела. Это только для обеспечения этих теслониссанов.

Существующие сети городские ЭТОЙ НАГРУЗКИ не потянут. Это хуже чем прокладывание новых линий - в городе под новые места почти нет. Это реконструкция на миллиарды и миллиарды. Люди зачастую забывают школьный курс Физика-9, забывают Закон Ома, формулу мощности, зависимость сечения проводника от силы тока.... Люди склонны писать чушь про 100% перевод к 2035 году....

Люди мало понимают, что такое загородная поездка и сколько потребуется электричества не только для паспортного прогона из А в Б, но для печки, кондиционера, света, удобств в дороге в кабинке. Никто из моих малограмотных знакомых ,кинувшихся покупать Ниссан Лист или Теслу ни разу не поехал в горы туды, куды я катаюсь сто тыщ раз. Не видел я на тех горных стоянках ни единой Теслы хваленой - и оно понятно. Если из там застанет шортадж электрики, то притянуть оттедова их машинку буит стоить пол-штуки на раз-два.....

О чем я грил - так это о том, что ежели ЖМСи йобнется и перестанет выпускать свои ДВС пикапы и легковушки с СЮВишками, то всегда найдется производитель с голвой вместо жопы на плечах и заполнит эту нишу в РЫНКЕ СПРОСА своими авто с ДВС на борту. А ежели популистское правительство вздумает законы принять с баном для ДВС - всегда найдется достаточно граждан, указывающих таким долбойобам на место у сортира на очередных выборах.

Потому я лично спок относительно истерии вокруг электро или водорододолбойобов....

(https://i.postimg.cc/j2YrSf6w/DSC-9099.jpg)

изучите историю внедрения технологий. Вкратце.

Практически каждый серьезный прорыв в какой либо технологии случаеца када предыдущая технология достигла небывалой высоты. но за короткое время становица уже ненужной.

На заре параходов клипперы обходили мир за какие та недели. И они тут же стали не рентабельные.  Сразу после постройки сети каналов они стали obsolete в связи с внедрением ж/д. Когда наладили сеть ж/д появились автомобили. Как тока закончили сеть интерстейт дорог появились рентабельные авиа рейсы. Сегодня на пике бензиноэкономии гибридов внедряюца просто электр. авто. када теслы вытеснят бензиновый автопарк придет новая покамесь нам неизвестая технология (гидро фьюжен?) и вытеснит электромобили на их пике.
поэтому надо смотреть на марш технологий с птичьего полета а не из амбразуры.

кстати практически все виды транспорта всегда внедрялись и выживали за счет бюджетных субсидий. от каналов вырытых на отжатой у частников земле до авто едущих по построенным за гос деньги дорогам и до авиа флота пользующего построенными гос бюджетами аэропортами.

поэтому субсидии солару не аномалия а закономерность. то же самое с теслой.

MV - Янв. 30, 2021, 11:27 pmизучите историю внедрения технологий. Вкратце.

Не существует ни единой технологии, которой бы удалось тоннельным эффектом наебать физику - проблема электромобилей в этом и состоит.

Электромобиль, согласно истории технологий, был создан до мобиля на ДВС. С тех пор ДВС прошел деасятки революций и сегодня он обнулил вредные выбросы даже в коммерческих тягачах, сегодня движлк в 1,6 литра может накормить тело 200 лошадями, рядные заменены оппозитными, V-шками, турбина стала рутиной, а компьютеры с инжекторами давно заменили карбюраторы. Вот это и есть история технологии.

Что за это время изменил электромобиль кроме махания дверками для очарованных идиотов? Аккумуляторы те же с тем же принципом действия. Других как ни пытались, не нашли. Электродвигатель тот же. Вся эволюция поместится в раздельное управление колесами, что та же Субару сделала тридцать лет тому.... на своем оппозитном ДВС....

Две проблемы электрокаров не позволят им заменить клипперы в ближайшие 50 лет.

1.  Запас энергии не должен добавлять тонну к весу авто, не должен пополняться дольше чем 20 минут, не должен требовать замены электробака каждые 8-10 лет.
2. Производство электроэнергии не должно быть фейк-чистым, а должно быть чистым, а линии электропередач должны опоясать всю страну с шагом не больше 200 км.

Я не вижу реальных предпосылок к решению любой из указанных преград.

Илон, понимая ущербность своей идеи, ОБЕЩАЛ покрыть всю територию США станциями, где бы МЕНЯЛИ батареи за 15 минут на заряженные. Где его обещание? Я знаю, где ,я понимаю, почему. И когда он это пообещал, я громко ржаль аки лошадь, а электроочаровашки цыкали и грозились припомнить мне мои замечания через год. Прошло больше 5 лет.... а Илону все еще не хочется обанкротиться из-за износа батарей - он предпочел лохотрон, когда за это платят наивные идиоты-кастомеры....

Ты в курсе, сколько стоит замена батареи Теслы? А ведь массовая замена уже не за горами.....

Ну и про историю чуток.

Первый электромобиль - 1841 год.
Первый ДВС автомобиль Карла Бенца - 1886 год.

Это электромобиль 1899 года
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Jamais_contente.jpg)

Это электромобиль Дейтройт Электрик 1915 года.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/EdisonElectricCar1913.jpg)

MV - Янв. 30, 2021, 11:27 pmкстати практически все виды транспорта всегда внедрялись и выживали за счет бюджетных субсидий. от каналов вырытых на отжатой у частников земле до авто едущих по построенным за гос деньги дорогам и до авиа флота пользующего построенными гос бюджетами аэропортами

Ты говоришь об инвестициях, а не о стимулировании безграмотности за счет налогоплательщика. Это как сравнивать гонорар с гонореей. Инвестиции в дороги отбиты государством. В аэропорты - отбиты государством. ты в курсе, сколько стОит сесть на гос взлетку на своем самолете?

Компенсации за электрокары уходят в песокъ. Это не инфраструктура, это тупо транспортные расходы - электрокары изнашиваются и выбрасываются, как и все остальные. Это не инвестиция. Это протекционизм чистой родниковой водицы.

Это же легко считается. В стране, где нет такого блядства, разница в цене за электрокар и ДВС кар того же самого производителя со сходными ТТХ позволит тебе БЕСПЛАТНО заправляться 22-25 лет. Но нет ни одного электрокара, в котором бы батареи ходили 20 лет, если водитель не идиот, а норм.Потому реальная разница для выхода в ноль будет еще на 10-12 штук больше. Все же считается, почему бы вместо истории не заняться арифметикой и физикой?

КОТ - Янв. 31, 2021, 10:34 amВсе же считается, почему бы вместо истории не заняться арифметикой и физикой?

Первые персональные компьютеры тоже стоили в десять раз больше, чем сейчас. Так что через 10 лет электромобиль будет стоить не дороже обычного. А на обычные машины ещё сделают налоги по 70%, как на сигареты.

"И фсё !!!"  :D  :D  :D

Lor - Янв. 31, 2021, 11:08 amПервые персональные компьютеры тоже стоили в десять раз больше, чем сейчас.

Первый персональный компьютер стал чьим-то 12 августа 1981 года. Прошло 40 лет.
Первый персональный электромобиль стал чьим-то в 1899 году. Прошло 122 года.
Почувствуй разницу.....

(https://preview.redd.it/j3hrkg91ufh01.png?auto=webp&s=be137f78b73a3b3a147b3636fbd789455a8f4928)

Lor - Янв. 31, 2021, 11:08 amА на обычные машины ещё сделают налоги по 70%, как на сигареты.

Сделают. Но проживут максимум до следующих выборов. В лучшем случае. Захват Капитолия покажется пати....

Lor - Янв. 31, 2021, 11:08 amак что через 10 лет электромобиль будет стоить не дороже обычного.

На чем основывается этот оптимизм? Не на динамике цен ли на электромобили с 2010 года и сегодня? Хочешь предметно говорить? Тебе и слово.

Литий стал стоить меньше? Медь? Что подешевеет из того, что ОТЛИЧАЕТ авто с электродвижками от авто с ДВС? Конкретно плз.
А заправка электробатареи тоже через 10 лет станет 15-минутной? Давай предметно, без мечтаний и непонятно откуда взятых вангований. Ты думаешь, 10 лет назад я не спорил на эту тему? Знаешь, где спорщики? ))

Информация к размышлению.

Тесла. Икона электрофикации всей страны.

В 2020 году, внимание, ВПЕРВЫЕ получила прибыль. Как думаете - за счет продажи Тесл? Ашибаитес.

В Штатах есть хитрый налог автопроизводителям. Если продукция производителя А не дотягивает до драконовских стандартов по чистоте езды, то производитель А платит дополнительный налог, который идет не в Казну, а производителю Б, который дотягивает. Поскольку Тесла сама по себе не выбрасывает в атмосферу ничего кроме пердежа водителя и поскольку производство и утилизация батарей формально отнесены на экологический счет контракторов-производителей экоговна, то все производители норм авто с ДВС платят Тесле этот налог.  :crazy:

За пять последних лет Тесла получила этого налога  (https://edition.cnn.com/2021/01/31/investing/tesla-profitability/index.html) 3,3 ярда, из них в этом только году - 1,6 ярда. А прибыль Теслы была 721 миллион всего, т.е. без этой доплаты от Форда, Шеви, ЖМСи она бы опять закончила год с убытком.  :))

Кончится всё тем, что все переседут на лошадейи ослов)
С электротранспортом, конечно всё плохо, но и углеводородная тема не бесконечна.

КОТ - Янв. 31, 2021, 12:06 pmЧто подешевеет из того, что ОТЛИЧАЕТ авто с электродвижками от авто с ДВС?

Аккумуляторы. А больше в электромобиле вообще ничего дорогого нет.

КОТ - Янв. 31, 2021, 12:06 pmА заправка электробатареи тоже через 10 лет станет 15-минутной?

https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut

Хорошая новость.
Еще бы они крокодилью морду переделали и снова можно рассматривать для покупки.

-Eddy- - Фев. 02, 2021, 08:08 pmКончится всё тем, что все переседут на лошадейи ослов)
С электротранспортом, конечно всё плохо, но и углеводородная тема не бесконечна.

Прикол в том, что углеводородная тема практически неисчерпаема. Цена вырастет в 2,5 раза - и здравствуй бесконечность....

Lor - Фев. 02, 2021, 10:21 pmАккумуляторы. А больше в электромобиле вообще ничего дорогого нет.

Т.е. ты считаешь, что ЛосАнжелеский мечтатель, ученый и инженер Илон Маск сдался, пытаясь ПРИНЦИПИАЛЬНО улучшить аккумулятор, но найдется Эдисон-Тесла, который нарушит законы химии и физики?

ты считаешь, что лучшие ученые всех высокоцивильных стран, которые десятилетиями имели ВСЕ доступные средства от министерств обороны, не смогли ПРИНЦИПИАЛЬНО поменять принцип действия накопления и удержания электрики в ящиках, а лишь незначительно увеличили емкость батарей за счет безумно дорогих химэлементов - что все они тупые, а прийдет Некто и все перевернет? 122 года не переворачивал, а тут раз, и перевернет???

осмелюсь поинтересоваться, что-то кроме святой веры за этим убеждением стоит???

(https://a.d-cd.net/UwAAAgCm3uA-960.jpg)

Тема бесконечна, зато нефть конечна)

Lor - Фев. 02, 2021, 10:21 pmhttps://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut

Ладно, уболтал.
но это займет немного твоего времени и памяти по физике за 9 класс.  :D

Я попытаюсь максимально кратко пояснить тебе, что такое фраза из твоей ссылки - All with minimal safety concerns.  :))

ДАНО:
авто весом 1.5 тонны
батарея весом 0,5 тонны
КПД электропривода 95%
КПД одноступенчатого редуктора 98%
идеально горизонтальная дорога с нулевым сопротивлением ветра
пробег 500 км
трение качения авто с асфальтобетонным или цементнобетонным покрытием в отличном состоянии 0,016 (скорость 50 км-ч, на секундочку)
приборы вырублены, печка атавизм, кондиционер нах.
================================
НАЙТИ:
емкость батареи и ток зарядки при условии заряда за 10 минут.  :swing:

Сначала определим нужную энергию - FxS, Сила тут если грубо - преодоление силы трения качения, которая в свою очередь kmg = 0,016 х 2000 х 9,8 = 313 Н. Потеря на разгон - типа ноль, зачем усложнять? ))

Запас энергии требуется F x S = 313 х 500 000 = 156,5 МДж
А с учетом двух КПДшек - 168 Мдж

музыкальная пауза: чтобы ты понимал, сколько форы я тебе дал, скосив нескашиваемае в реальной жизни, замечу, что самая популярная батарея теслы - 85 кВтч, что есмь 306 Мдж. Т.е. в реале на преодоление такого расстояния потребуется ВДВОЕ больше энергии - бо ветер, бо потери, бо разгоны и торможения, что всегда в минус,бо подъемы и спуски, что всегда в минус.... Но то такое..... Хай буде ))

Итак, нам надо залить 170 МДж за 10 минут.

Работа тока считается просто  - это I x U x t
Вся эта нехитрость - для одного, для того, чтобы оценить даже нереалистично-идеалистическую СИЛУ ТОКА при заряде таких батарей.

Имеем A / U x t, где время - 10 минут, т.е. 600 секунд, напряжение 400 Вольт, работа идеализированная 170 000 000 Дж

нетрудно видеть, сила тока буит 708 Ампер.

Музыкальная пауза - в реале самое меньшее 1300 ампер, но то такое.....

===============================

Просто для противовитания в облакахъ несколько маркерных токов из реальной жизни:

сварка - 100 Ампер
заряд обычного автоаккумулятора - 0,6 Ампера
0,2 Ампера через тело - смерть
ток в движке ж-д электровоза, на секундочку, 305 Ампер...

Зачем вся эта лирика? А затем, что никак не обойти Закон Джоуля-Ленца, который устанавливает связь промеж тепловыделениями в проводнике с сопротивлением Эр, если по ем течет ток Ий, Так вот, там Ток работает исключительно в квадрате, а квадрат 708 - это примерно дохуя....

Что даже в идеализированном нашем случае заставит пропорционально увеличить сечение проводов - иначе сопротивление не убрать.

Какой же проводничок-с потребуется для 708 ампер? Ну, приблизительно хоча б... Та так, 2 см диаметром проводянка  :))  и это для 300 кВт....
(https://esr-energy.ru/wp-content/uploads/formula-rascheta-secheniya-provoda-po-mocshnosti_10.jpg)

Так что пока по заряду тесла рулит, а там БЫСТРАЯ зарядка 75 минут и не потому что Маск идиот, а Тоета гении, а потому что Маск целится в массовость, а подключение описанных тобой 100 тоет на быструю зарядочку вырубит сеть мегаполиса.

Резюме - предложенная тоетой фейк реклама - чистой воды маркетинговый ход, не имеющий с реальностью ничего общего....

-Eddy- - Фев. 05, 2021, 06:53 pmТема бесконечна, зато нефть конечна)

:D  :D  :D

могу предложить англоанализы - здесь кратко и с юморком-с )) (https://www.mk.ru/blogs/posts/neft-i-gaz-ne-issyaknut-nikogda.html)

Qwery - Фев. 03, 2021, 01:27 amХорошая новость.
Еще бы они крокодилью морду переделали и снова можно рассматривать для покупки.

Морда - последнее, о чем я бы беспокоился.  :))

Solid-state batteries are expected to become a viable alternative to lithium-ion batteries. Ключевое слово - viable , перспективный, конкурентный.

Так ли это?

The goal is to support the development of a mass-production infrastructure within Japan. Because solid-state batteries use lithium, an element with limited global reserves, the government will assist in procuring the material.

Итак, опять носом упираемся в Литий, который РЕДКО-земельный.

В мире оцененные запасы лития составляют более 53 млн тонн: Аргентина - 9,8 млн тонн; Боливия - 9 млн тонн; Чили - 8,4 млн тонн; Китай - 7 млн тонн; США - 6,8 млн тонн, Австралия - 5 млн тонн; Канада - 1,9 млн тонн; Конго (Киншаса), Россия и Сербия - по 1 млн тонн каждая; Чехия - 840 000 тонн; Зимбабве - 500 000 тонн; Испания - 400 000 тонн; Мали - 200 000 тонн; Бразилия и Мексика - 180 000 тонн каждая; Португалия - 100 000 тонн; Австрии - 50 000 тонн.

Много это или не так уж и? Ну, ежели говорить о маркетинге - это ахуенно много. Но автомобилей в мире - 947 млн легковых и 335 млн коммерческих, из них 247 млн - в Штатах только  :))  Вот и считай, если все захотят и при этом будут менять раз в 5-7 лет.... даже с учетом переработки, если останется что-то пере-рабатывать...

Но есть и хорошая новость - Аномально высокое содержание лития наблюдается в звёздных образованиях, состоящих из красного гиганта (или сверхгиганта), внутри которого находится нейтронная звезда -- объектах Ландау -- Торна -- Житков.

Также имеется большое количество звёзд-гигантов с необычно высоким содержанием лития, что объясняется попаданием лития в атмосферу звёзд при поглощении ими экзопланет-гигантов

так что основания для оптимизма можно найти, если постараться....

КОТ - Фев. 05, 2021, 08:27 pmМорда - последнее, о чем я бы беспокоился.  :))

Ну приоритеты у всех разные.
В прошлом году если бы не морда -взял бы гибрид от тойоты.
Из плюсов бесплатные свободные мета на парковках с подзарядкой.
Особенно если учесть что  обычные места найти  почти не реально, особенно в центре города.
Хотел было дизель- но их ограничивают. вводят запреты на въезд в купные города.
Пришлось брать бензин, если и его запрещать начнут, то хоть на газ можно переделать, в отличии от дизеля.

КОТ - Фев. 05, 2021, 06:50 pmТ.е. ты считаешь, ...

Ты по ссылке ходил про тоётовский аккумулятор?

КОТ - Фев. 05, 2021, 08:08 pmРезюме - предложенная тоетой фейк реклама - чистой воды маркетинговый ход, не имеющий с реальностью ничего общего....

А планы  Volkswagen  и  QingTao (Kunshan) Energy Development тоже фейк?
Есть простой способ- пари на символический интерес.

Ок. Вижу, что ходил. Теперь о рассчётах.

Предположим батарея может заряжаться каким угодно током. Батарея Теслы 13 кВт/ч при напряжении 375 Вольт. Т.е. для её заряда ей надо давать около 35 ампер в течении часа. Я так понимаю, что если подавать 140 ампер, то она зарядиться за 15 минут.

Провод на 140 ампер можно купить в ХомДепоте( параллельно два куска 25-ти амперного провода с тремя жилами внутри)


Теперь о литии:

"... global lithium production in 2019 stood at 77,000 tonnes ..."
"... single electric vehicle has roughly 10 kilograms of lithium in it."

Судя по мировой добыче лития, производители электрических машин уже со звёзд его таскают.
Или кто-то в интернете не прав ...

Qwery - Фев. 05, 2021, 10:17 pmНу приоритеты у всех разные.
В прошлом году если бы не морда -взял бы гибрид от тойоты.
Из плюсов бесплатные свободные мета на парковках с подзарядкой.
Особенно если учесть что  обычные места найти  почти не реально, особенно в центре города.
Хотел было дизель- но их ограничивают. вводят запреты на въезд в купные города.
Пришлось брать бензин, если и его запрещать начнут, то хоть на газ можно переделать, в отличии от дизеля.

Я никогда не спорю о вкусах или предпочтениях. Это глупо.

Я говорил как физик, не как водитель. А гибрид также далек от электрокара, как Хуйло от чести... ИМХО.

Гибриды экономически проиграют ДВС, если на татами они будут в одинаковых условиях. О льготах как о вирусе Тумберг, поразившем популистскую Европушку, я уже говорил. Мы же понимаем, что есть главная часть гибрида 😜

Lor - Фев. 05, 2021, 11:23 pmСудя по мировой добыче лития, производители электрических машин уже со звёзд его таскают.
Или кто-то в интернете не прав ...

Нет. Пока достаточно. Спрос минимален, если сравнить объемы производств по планете.

Но вот если запретить двс - прийдет пиздец, причем не успеем моргнуть.

и ТАМ это прекрасно понимают.....

Lor - Фев. 05, 2021, 10:45 pmОк. Вижу, что ходил. Теперь о рассчётах.

Предположим батарея может заряжаться каким угодно током. Батарея Теслы 13 кВт/ч при напряжении 375 Вольт. Т.е. для её заряда ей надо давать около 35 ампер в течении часа. Я так понимаю, что если подавать 140 ампер, то она зарядиться за 15 минут.

Провод на 140 ампер можно купить в ХомДепоте( параллельно два куска 25-ти амперного провода с тремя жилами внутри)


Теперь о литии:

"... global lithium production in 2019 stood at 77,000 tonnes ..."
"... single electric vehicle has roughly 10 kilograms of lithium in it."

Если теслу заряжать 140 амперами - взорвется. Попробуй на своей батарее - не надо 140, вруби 14.

И беги, беги....

140 ампер провод на 400 вольт в хомедипо не купишь - только паралелить. Я же говорю, тут главный не Омммм, а Джоуль с Ленцем.

Ну и 140 ампер и 700 ампер чуток две большие разницы

Батарея теслы 65 и 85 кВтч

Lor - Фев. 05, 2021, 10:28 pmТы по ссылке ходил про тоётовский аккумулятор?

Ты видел мой ответ Кери? 🤣

КОТ - Фев. 06, 2021, 12:44 amГибриды экономически проиграют ДВС, если на татами они будут в одинаковых условиях. О льготах как о вирусе Тумберг, поразившем популистскую Европушку, я уже говорил. Мы же понимаем, что есть главная часть гибрида

Ты знаешь, а мне понравилось офигенно чистое небо над городом, когда в карантин движение закрыли.(единственный плюс)
И воздух прозрачный, видимость большая в сторону города. Хотя казалось бы на первой линии моря это не актуально.

Ради таких плюсов я был бы согласен и с гибридами и с электричками.
Хоть пока и не достижимо кажется, но потихоньку идем.
Вон раньше только гужевой транспорт был, а двс- исчадие ада.
Но все течет, все меняется.
как там? ...будет и свисток! 8)

Qwery - Фев. 05, 2021, 10:41 pmА планы  Volkswagen  и  QingTao (Kunshan) Energy Development тоже фейк?
Есть простой способ- пари на символический интерес.

Пари мимо. Это не аргумент ни сегодня, ни всегда - в реал вмешается Тумберг, засучит ножками, заплачет в оон, долбойобы запретят двс и пари выигано? С какогох?

История полна ошибками политиканов против здравого смысла. Германия умножила на ноль атомку и стала проституткой газпрома - и еще не вечер о Карме судить, ох не вечер.

Фейк - не решение жиэмси или народного вагона. Фейк - ложь о зелености незеленой энергии, замалчивание последствий для любителей дальних поездок, ложь о стоимости, воровство из общего бюджета в пользу безграмотных или доверчивых идиотов. Фейк - перевод траков на электрику без обрезания экономики минимум вдвое, ростом цен минимум вдвое.

Вот где фейк.

Qwery - Фев. 06, 2021, 01:03 amТы знаешь, а мне понравилось офигенно чистое небо над городом, когда в карантин движение закрыли.(единственный плюс)
И воздух прозрачный, видимость большая в сторону города. Хотя казалось бы на первой линии моря это не актуально.

Ради таких плюсов я был бы согласен и с гибридами и с электричками.
Хоть пока и не достижимо кажется, но потихоньку идем.
Вон раньше только гужевой транспорт был, а двс- исчадие ада.
Но все течет, все меняется.
как там? ...будет и свисток! 8)

Я поддерживаю кайф.
Но при чем тут авто? Это к фабрикам, заводам. Закрыть к ебеням - на пол-года товара заебись, а там - СССР брежнева, нам не привыкать...

Ты в курсе, что такое DEF у дизеля и что трак выбрасывает? Не камаз, а нормальный трак. В курсе?

Как считаешь, почему я не угораю до смерти каждую ночь, ложась спать в Каскадии, когда с трех сторон на расстоянии 50 см работающие траки, коих в округе сотня-вторая?

Ты подзабыл запах улиц совка-россии, ты его слышишь в городах европы? Ключевое слово КАТАЛИТИК КОНВЕРТОР, если шо 🙄

КОТ - Фев. 06, 2021, 01:09 amЯ поддерживаю кайф.
Но при чем тут авто? Это к фабрикам, заводам. Закрыть к ебеням - на пол-года товара заебись, а там - СССР брежнева, нам не привыкать...

Ты в курсе, что такое DEF у дизеля и что трак выбрасывает? Не камаз, а нормальный трак. В курсе?

Как считаешь, почему я не угораю до смерти каждую ночь, ложась спать в Каскадии, когда с трех сторон на расстоянии 50 см работающие траки, коих в округе сотня-вторая?

Ты подзабыл запах улиц совка-россии, ты его слышишь в городах европы? Ключевое слово КАТАЛИТИК КОНВЕРТОР, если шо 🙄

Ты не угораешь потому, что низкий СО. Проблема СО2 всё равно актуальна.. И окислитель.. пока он задаром, но с таким отношением к экологии, этот ресурс тоже можно считать исчерпаемым. Он не должен быть халявным.

КОТ - Фев. 06, 2021, 01:09 amЯ поддерживаю кайф.
Но при чем тут авто? Это к фабрикам, заводам. Закрыть к ебеням - на пол-года товара заебись, а там - СССР брежнева, нам не привыкать...

Ты тут стрелки не переводи  8)  В ближайшей округе у меня нет промышленных предприятий. А вот трасс, улиц и улочек дофига.
Именно с них весь смог.
Ты когда нибудь посмотри в любом городе, где рядом горы есть. Утречком видимость с горы офигенная, а  когда город начинает просыпаться, то видно как клубы смога начинают подниматься от проспектов, потом все выше, а потом вообще весь город заволакивает.

КОТ - Фев. 06, 2021, 01:09 amТы в курсе, что такое DEF у дизеля и что трак выбрасывает? Не камаз, а нормальный трак. В курсе?

Почитал- это когда поссышь в выхлопную трубу и весь вредный выброс уничтожил?
Ну не весь- 90%
У нас эта хрень называется AdBlue. 20 литров- 40 евро. Имхо, мертвому припарки.
Ты же в курсе сколько старых дизелей на дорогах- их же не будут переоборудовать.

КОТ - Фев. 06, 2021, 01:09 amТы подзабыл запах улиц совка-россии, ты его слышишь в городах европы?

Я когда курить бросил даже запах курева стал слышать с метров 5-10.
Если ты про выбросы всякие заводов, то да. В питере есть места где и по улицам то ходить вредно- такого нанюхаешься, шо караул. Не говоря уж о работниках таких заводов с их профзаболеваниями.
Но мы же не об этом сейчас.
Во всяком случае я про выхлоп.
Кста, у нас (не уверен насчет 100%) но те что вижу автобусы городские- все гибридные.
Одобряю!  :D

КОТ - Фев. 06, 2021, 01:09 amЭто к фабрикам, заводам. Закрыть к ебеням - на пол-года товара заебись, а там - СССР брежнева, нам не привыкать...

Экологию нельзя противопоставлять экономике, иначе это прямой путь к катастрофе.

КОТ - Фев. 06, 2021, 12:52 amНу и 140 ампер и 700 ампер чуток две большие разницы

Я только не понял, с какого потолка ты 700 ампер взял?

-Eddy- - Фев. 06, 2021, 07:29 amпаемым. О

Я показывал диаграммы СО. Технологии уводят его выбросы из авто в статус норм. Я никогда не говорил об идеальном ДВС с нулевыми выбросами, но сравнить 20 летние и сегодняшние - как сравнивать грузооборот 1800 года и 2020...

Технологии меняют все. Дизеля сегодня часть выхлопа гонят назад на дожиг, после этого в спецкамере под высокой температурой реагируют с мочевиной. на выходе вода и азот и абсолютно норм уровень СО, которым питается вся зелень, на секундочку. Вопрос концентрации - главный вопрос. Раньше трак было видать за 5 км по столбам черной копоти. Сегодня он дырынчит в полуметре и мне пох - я дома чаще просыпаюсь от флуктуаций в работе воздухообмена, который завязан на температуру воздуха, а не на концентрацию пердения, а в траке я всегда как свежая копейка.

речь о здравом смысле только, и в том числе - о производстве электрики, которая на сегодня львиной частью выбрасывает тонны СО, просто не прямо в рыло, а где-то там, где я не вижу....

Кто страдает от смога? Это слаборазвитые, которые понятия не имеют о катализаторах. Миллиарды, потраченные на фейк-зеленую энергию нужно тратить именно туда. В Европе требования к дизелям драконовские, установка очищения стоит от 25 штук, и она не добавляет КПД, не даст торка или тяги, она увеличивает расход, она требует заправки мочевиной наряду с топливом, она требует замены фильтра каждые 600 тысяч или прожига - еще от 3 до 12 тысяч. И на это идут все. Даже с этим довеском дизель делает работу эффективнее электрики В ЦЕЛОМ, а не только для сраной рекламы, расчитаной на дилетантизм 84 уровня.

когда я читаю новости по замене траков на электрику, все чаще вспоминаю анекдот про любителя искусственных трудностей, который предпочитал трахаться в лесу среди гнуса стоя и в гамаке..... Смысл?

-Eddy- - Фев. 06, 2021, 09:41 amЭкологию нельзя противопоставлять экономике, иначе это прямой путь к катастрофе.

Их можно и нужно разумно женить. Речь не об игноре или войне. Речь о разумных компромиссах. Канада - хороший пример. США - хороший пример. Все достижимо, если Тумберг ходит в школу, а не пытается рулить планетой в своей тупой истерике

Lor - Фев. 06, 2021, 10:13 amЯ только не понял, с какого потолка ты 700 ампер взял?

Ты читал все в расчетах? Уверен? 700 ампер - нереалистичная цифирь. Реалистичная будет за штуку. Уровень ПРОДИКТОВАН условием ПОЛНОЙ ЗАРЯДКИ ЗА 10 МИНУТ.

Хорошо, давай на пальцах. Емкость батареи - как емкость бассейна. У тебя на бэкярде есть бассейн. Ты его обычно заполняешь - да хоть бы и поливочным шлангом, но за 24 часа. Вдруг жена тебе говорит - хочу плавать через 10 минут, а он пустой. Как думаешь, пожарный шланг справится? А водопровод обычный даст нужный объем за нужное время, ил надо тянуть водовод с трубой диаметра пол метра?

еще одна ошибка за тобой - ты примеряешь заправку СУХОГО аккумулятора к заправке ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКОГО, забывая опять и снова о тепле Джоуля-Ленца. Почему Тоета хвастает заправкой за 10 минут? Патаму что СУХОЙ тип литиевого аккумулятора. Он в РАЗЫ дороже стандартного, на секунду. Думашь, почему в твоей статье ни слова о стоимости того чуда в перьях? Патамуша он стоит как 4-6 суперкара Ниссан GTR, я просто уверен. Причем ТА батарея в йом будет стоить не 10 и даже не 20 штук....

Я просто показал тебе, что для БЫСТРОГО заполнения бассейна надо тянуть водовод ставить помпы промышленного уровня и пиздячить такой струей, что стенки бассейна будут сыпаться, если их тоже не переделать - и ты первый скажешь жене, дорогая, на тебе 10 штук, вот пятизвездочный отель на 10 дней с тремя бассейнами - это мне будет стОить меньше, чем заполнение нашего за 10 минут........

Физику не наебешь, а вот она это делает с нами каждый божий день по несколько раз......................

КОТ - Фев. 06, 2021, 11:30 amИх можно и нужно разумно женить. Речь не об игноре или войне. Речь о разумных компромиссах. Канада - хороший пример. США - хороший пример. Все достижимо, если Тумберг ходит в школу, а не пытается рулить планетой в своей тупой истерике

Хороший пример будет тогда, когда выбросы загрязнений будут минимальны на всём процессе, включая производство и переработку оборудования и саму выработку электроэнергии.

Грета Тумберг, это бренд эклонического диссидентства. От неё толку. как от Навального в политике. Польза от них лишь как в индикаторе проблемы и того, что нет никого более авторитетного, кто бы всерьёз занимался этим на глобальном уровне.

Qwery - Фев. 06, 2021, 07:37 amТы тут стрелки не переводи  (https://yopez.com/Smileys/fugue/cool.gif)  В ближайшей округе у меня нет промышленных предприятий. А вот трасс, улиц и улочек дофига.
Именно с них весь смог.

Ну прости, я реально мало жил в Европе и то - Португалия не самая эталонная ее часть. Я не в курсе, насколько ваши власти пунктуальны в инспекции старых балалаек на колесах. В Канаде с этим строго, а в Штатах - пипец как строго и уровень выбросов меряется на раз-два. И когда если поймают на мухлеже - без трусов прийдется немного побегать....

Давным давно отказались от свинца в бензин. Очистка топлива, инжекторный менеджмент, катализаторы - движком давно управляет комп, а не педаль и карбюратор. на выхлопе стоят сенсоры, котрые остановят тебя быстренько, если выхлом наглый и это не обойти кулибиным сегодня. 10 лет назад обходили, сегодня -почти невозможно с новыми тачками.

У нас не продаются французы ваще. Ниасилили, нидарасли до выполнения требований. У нас даже есть несоответствия с Штатами, хотя их уровень высочайший. Только немцы, японцы и американцы - и дело не протекционализме. Корейцы неплохо вощли в рынок - а чехов нет и не предвидится, Рено, Пежо, Ситроены - спасибо, не нужно....

Это тоже хороший пример менеджмента по уму, по здравому смыслу, хотя попытки искусственного внедрения электрики имеют место быть. Замаскированные, но уже есть. Но не есропейские, где ваще просто идиотизм.

Qwery - Фев. 06, 2021, 07:37 amТы когда нибудь посмотри в любом городе, где рядом горы есть. Утречком видимость с горы офигенная, а  когда город начинает просыпаться, то видно как клубы смога начинают подниматься от проспектов, потом все выше, а потом вообще весь город заволакивает.

Хммммммммммм, я же калгариец. Лор тоже рядом с горами. Моя высота 1100 метров. Роки Маунтн от моего дома в 50 км. Описанного тобой не наблюдал ни разу. Смог был зв 19 лет три раза. Леса горели. От автомобилей - не видел ни разу. Много лет я работал в центре. Были офисы и на 26 этаже и пониже. Окна на пол-стены. В перекурах виды на город сверху, с рекой синей-синей, снежными вершинами круглый год - это моя рутина. Мне нет смысла пиздеть. Увидел бы что-то уровня Пекина, не стал бы врать. Все так чисто, шо аж противно ))

Смотри, это вид на юго-восток, на прерию. рядом с самым высоким зданием слева, построенным недавно стоит бывшее самое высокое - это штаб-офис Санкор, где я работал несколько лет. Окна 26 этажа тут видны, меня там уже нет )) Вот что я видел из тех окон

(https://sites.google.com/site/calgaryknightsoftheroundtable/_/rsrc/1517409507494/Knights-Home-Page/Calgary%20aerial%20pan%20from%20N.jpg)

Это - пар а не дым. Так мы живем, когда минус 40 или больше ))

(https://globalnews.ca/wp-content/uploads/2020/01/img_0007.jpg?quality=85&strip=all&w=1200)

А на этой фотке мой офис еще держал первое место по высоте. далеко горы?
(https://x-culture.org/wp-content/uploads/2018/11/Calgary3.jpg)

Qwery - Фев. 06, 2021, 07:37 amТы же в курсе сколько старых дизелей на дорогах- их же не будут переоборудовать.

Старые умирают. Скока их? Очень мало. Не больше 3-5% Не забывай и того, что их могут приговорить и раньше естественной смерти, выплатив компенсацию за бан. Вот такие компенсации я приветствую. Заедь по свободе на любой трак-стоп у себя ближе к вечеру, когда он набит как селедкой. найди там старье. Это и есть эволюция.

Вот два трака. Один - мой. 2017 года. Второй - моего приятеля, из раритетов. Трезвый )) Ты узнаешь, где чей )) Он ездит только по провинции. Он, когда случается фак, ищет запчасти, как Эйнштейн не искал разгадку Единой Теории Поля. Он готов купить такой же трак на запчасти - просил меня в Саскачеване узнать, ему сказали, что там выставили на продажу возле трассы. Я хотел помочь - нет уже того трака - смели. Запчастей НЕТУ, а колесить надо сотни и сотни тысяч миль. Вот и думай... Его трубы вверх почему? Чтоб не сдохнуть....  Знаешь, куда идет моя труба? Под кабину практицки ))) Бо пох....

(https://i.postimg.cc/7LLGjqKb/20210116-085040.jpg)

Qwery - Фев. 06, 2021, 07:37 amКста, у нас (не уверен насчет 100%) но те что вижу автобусы городские- все гибридные.
Одобряю!

Я тоже одобрямс. Двумя руками ЗА и ногами за и...... Вопщем - для городского транспорта трамваи, троллейбучы, электроавтобусы, даже электротакси - оправданы, хотя таксисты мне за это йайцы отгрызут.... Город может даже баловаться траками на электротяге. Грязи в воздух это даст не меньше, НО эта грязь не будет концентрирована в самом городе, а электростанции можно и нужно строить подальше, где ветер гуляет и эту грязь размывает. Вот тут я тоже ЗА.

КОТ - Фев. 06, 2021, 11:28 amСО, которым питается вся зелень, на секундочку.

Это глубокое заблуждение, как и то, что Океан выделяет 90% двуокиси углерода. Растения и водоросли, за некоторым исключением, поглощают СО2, а не выделяют его.
Моноокись углерода СО в природе распадается практически только химическим образом.

-Eddy- - Фев. 06, 2021, 12:22 pmХороший пример будет тогда, когда выбросы загрязнений будут минимальны на всём процессе, включая производство и переработку оборудования и саму выработку электроэнергии.

ИМЕННО!!!!!!!!!! Аминь!

-Eddy- - Фев. 06, 2021, 12:22 pmГрета Тумберг, это бренд эклонического диссидентства. От неё толку. как от Навального в политике. Польза от них лишь как в индикаторе проблемы и того, что нет никого более авторитетного, кто бы всерьёз занимался этим на глобальном уровне.

Тут есть нюанс. ИМХО. Серьезных ученых валом. Но запрос тупеющего социума - на Тумберг. Есть надежда, что это отклонение от здравого смысла время поправит.

Мне кажется, проблема глубже, чем истерика безграмотной прогульщицы уроков. Технология способствует лени среднестатистического человека. Теряется мотив добывать ЗНАНИЯ, а сила только в Знании. Все больше Знание заменяется фейком, суррогатом для чайников. А там, где раньше ты лопатил неделю библиотеку, сегодня можно почерпнуть "знания" из Википедии, которая при всем своем желании представляет собой аналог китайского ширпотреба. Блестит как настоящее, выглядит как настоящее, включаешь - вроде норм, а через пару недель - пиздец... Зато дешево, зато не нужно знать закон Джоуля-Ленца  :))  :))  :))

В этих условиях реальный голос ученых не слышится. Но он есть. Учитываем, что среди ученых как и среди журналистов немало заказников, проституток, которые за бабки расскажут, насколько полезно много курить табака..... или как электромобили спасут планету от марсиан....

-Eddy- - Фев. 06, 2021, 12:39 pmЭто глубокое заблуждение, как и то, что Океан выделяет 90% двуокиси углерода. Растения и водоросли, за некоторым исключением, поглощают СО2, а не выделяют его.
Моноокись углерода СО в природе распадается практически только химическим образом.

Я сленговал, имея ввиду двуокись. Это же не диссер )) С моноркисью да, сложнее.

Выхлоп ДАЖЕ дизеля почти не содержит моноксида. Вернемся в реальность -

(https://dieselnet.com/tech/images/emi/~concentration.png)

Вот тут показан состав ГРЯЗИ в выхлопе дизеля

(https://www.researchgate.net/profile/Ibrahim_Resitoglu/publication/293794340/figure/fig1/AS:647156117553163@1531305450990/The-compositions-of-diesel-exhaust-gas.png)

К вопросу о существовании притомных ученых  :))  :))  :))

(https://scontent.fyyc2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/145054591_1873672779447235_5463662679003594472_n.png?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=56b9b4&_nc_ohc=dAJrsLupWBAAX-Hc1p4&_nc_ht=scontent.fyyc2-1.fna&oh=98299d81209096e1c2ad68cbbac747b4&oe=6044D4C9)

КОТ - Фев. 06, 2021, 11:41 amТы читал все в расчетах?

Ок. Батарея Теслы 13 кВт/ч. Т.е. 13,000 ватт делим на 375 вольт = 35 ампер в час надо подавать. Откуда 700 ампер взялись?

Продолжим вникать в детали?

Итак, solid-state battery (тоета) и их отличия от обычных электролитических на пальцах:
(https://ars.els-cdn.com/content/image/3-s2.0-B9780444595133000121-f12-02ab-9780444595133.jpg)

Принципиальная разница агрегатного состояния электролита для нас важна в том, что жидкость от быстрого нагревания закипит и взорвет батарею. С сухим электролитом - максимум накалится и спалит авто :)), что явно предпочтительнее, чем посидеть на бомбе :))

Дальше. Емкость. Сухие при тех же размерах почти удваивают емкость. Это круть. Вес батарей - вес балласта, в 5-8 раз выше веса полного бака полноразмерной SUV, причем  бак меняет свой вес при езде, а батарея - не меняет. Это кажется пустяком, но если посчитать перемещение лишней полутонны веса пару-тройку сотен тысяч километров, то это совсем не пустяк с любой стороны.

Стоимость. Берем реал. Тесла. Она пока убыточна - я показывал отчеты и что ей принесло небольшую прибыль в 2020. Эта пока убыточная и самая динамично продвигаемая на рынке машина пока не имеет сухой батареи. Мокрая, которая значительно дешевле, стоит порядка 12 штук американскими - без стоимости замены, без стоимости утилизации (а как вы хотели?).

Такая батарея ходит в режиме ПЕНСИОНЕРКА 10 лет, теряя терпимую емкость. В режиме НОРМ она пройдет до 8 лет, теряя раздражающе высокую емкость. В режиме МНЕПОХУМЕНЯТЕСЛА она пройдет 6 лет, выбешивая владельца к концу срока. Именно это отличие и невозможность контролировать режимы езды привело к тому, что обещание Илона менять батареи за 20 минут на заправках умерло как фейк. Пенсионерок в разы меньше водителей, которые пользуют бенефиты электротяги, удесятеряя среднюю силу тока разряда, что и определяет жизненый цикл батареи.

Итак - порядка 13 штук американскими (16,5 канадскими) в среднем каждые 7 лет. Посчитайте, сколько бензина на эти деньги вы сможете купить на своих местных заправках. В Канаде - 17 тоннолитров ))) Расход моего Ниссана Армады 14 литров на сотку.. Для моего Ниссана, которому ни одна Тесла в попу не упрется ни по пространству, ни по рабочести, простоте обслуживания, надежности - так вот этих тысяч литров мне хватит на пробег 121 500 км пробега. Я сейчас стал ездить меньше. Ниссаном )) Но 15 тысяч в год успею крутануть. Итого, это мне бесплатного в сравнении с Теслой пробега на 8 лет и потора месяца :)) За это время Тесле опять надо менять батарею.....

У меня нет данных сравнения выживаемости сухой батареи в сравнении с мокрой. Это пока только обещалки маркетологов. Т.е. лжецов от бога. Но стоимость сухой заметно выше мокрой, хотя маркетологи абищают снижение ПОТОМ ))

Lor - Фев. 06, 2021, 01:33 pmОк. Батарея Теслы 13 кВт/ч. Т.е. 13,000 ватт делим на 375 вольт = 35 ампер в час надо подавать. Откуда 700 ампер взялись?

Ты решил таки меня выбесить...............  :))  :))  :))

Я второй раз должен повторять расчет?

Где ты взял 13 кВтч? Ты за хлебом на этом доедешь???

(https://i.postimg.cc/8C7qzn4w/1112-222-Copy.png)

Твоя ссыль - про Тоету, про заряд НЕ ЗА ЧАС, а ЗА 10 МИНУТ, что в 6 раз интенсивнее, о чем ты??? Я тебе считал ТОК, который НАДО ПИЗДЯЧИТЬ, чтобы уложиться в 10 минут и в твоей тоете 13 кВтч отведено только для прикуривателя и дисплея....... Ну вот о чем ты?

Прыбыв бы.......

13 kWh = 46 800 000 Джоулей. = 47 Мдж

1 кг бензина = 41 МДж

КПД двс 30%

13 кВтч = 3,8 кг бензина. в пересчете на автомобильный эквивалент.  :))  :))  :))

How fast does a supercharger charge a Tesla?
The original V1 and V2 Tesla supercharging stations charge with up to 150 kW of power distributed between two cars with a maximum of 150 kW per car, depending on the version. They take about 20 minutes to charge to 50%, 40 minutes to charge to 80%, and 75 minutes to 100% on the original 85 kWh Model S.

How many amps is the Tesla Supercharger?
Taking the Model 3's battery pack voltage into consideration with its known max charging amperage of 525 amps, it's possible that the Model 3 could benefit from charging up to about 180 kW, an increase of around 50 percent..

Составишь сам пропорцию? ПОЛТОРА ЧАСА потребует 525 Ампер, а одна шестая часа - икс. Это и будет РЕАЛЬНОСТЬ, и там и не пахнет 700 Амперами. В своем расчете я тебе дал фору во всем, идеализировал до нереальности. Реальность - для заряда за десять минут тебя сильно удивит.....

КОТ - Фев. 06, 2021, 02:03 pmГде ты взял 13 кВтч?

Ок. Виноват. Гугль надурил.

The original V1 and V2 Tesla supercharging stations charge with up to 150 kW of power distributed between two cars with a maximum of 150 kW per car, depending on the version. They take about 20 minutes to charge to 50%, 40 minutes to charge to 80%, and 75 minutes to 100% on the original 85 kWh Model S. The charging stations provide high-power direct-current (DC) charging power directly to the battery, bypassing the internal charging power supply.

Ок. 525 ампер. Можно сделать три розетки в машине и подавать 1500 ампер.

В общем, я как-то больше склонен верить Тоёте, чем тебе.

Lor - Фев. 06, 2021, 02:50 pmОк. Виноват. Гугль надурил.

Проехали  :drinks:

Lor - Фев. 06, 2021, 02:50 pmОк. 525 ампер. Можно сделать три розетки в машине и подавать 1500 ампер.

Низзя. Если 525 нужно валить час-15, то для 10 минут надо в 7,5 раз больше, а 525 взятое 7,5 раз это 3 938 ампер. Это уже разряд слабой молнии на секунду..... - такие токи ходят по линни высоковольной передачи, а там проводники - шо канаты на фуникулере.....

Но и тут у меня есть вопросы. Мы все время сравниваем с Теслой 3 или Эской. Показанная тобо Тоета выглядит чуть крупнее, а заявка на 500 км пробега. Я уже говорил - сухие литиевые заметно емче мокрых. Этим возможно объясняется оптимизм маркетологов, далеких от физки и техники. Туда тесловский вариант не подойдет, если надо проехать 500, понимаешь? Т.е. там ЕМКОСТЬ должна быть выше, а время - все еще одна шестая часа. Еще одна засада для силы тока.

Это именно то, о чем я пытаюсь расскзать - прокрустово ложе электробатарей ученые и инженеры пытаются расширить больше ста лет но принципиального решения уравнения нет. Либо это долгая заправка по любасу, либо супердорогое решение типа подводной лодки, где деньги не играют никакой роли, лишь бы двс в борщ насрать.

Lor - Фев. 06, 2021, 02:50 pmВ общем, я как-то больше склонен верить Тоёте, чем тебе.

А тут уже дело вкуса. Кто где привык голову прятать, тот там и прячет. Тоета намеренно не открыла ни технических деталей, ни экономических. Конечно, такое чтиво комфортнее, чем осознание Ленца, Ома, бассейнов и труб. Та статья - рекламовка уровня фастфуда. там тоже такие картинки - слюнкой захлебнешься.  :))  А в реале - пшик.

так ша амперы нужно учитывать и нужно понимать. Одним я доволен - я уверен, что теперь в дилершипе Тоеты тебя не так просто наебать, я вижу, что ты теперь готов задавать вопросы сэйлзмену, кторые сделают его бегающие глазенки сначала квадратными, потом треугольными, а потом он позовет главного механика или менеджера продаж.  ::)  А я именно этого и добивался  :-[

Lor - Фев. 06, 2021, 02:50 pmВ общем, я как-то больше склонен верить Тоёте, чем тебе.

Если обобщить техническую часть, в целом, у КОТа всё правильно с логикой и подсчётами.
Я тоже задавался этими вопросами, выводы были те же. Единственно, я меньший оптимист в плане экологии и не вижу разумного и прогрессивного решения проблемы.

КОТ - Фев. 06, 2021, 03:18 pmТоета намеренно не открыла ни технических деталей, ни экономических.

-Eddy- - Фев. 06, 2021, 03:19 pmу КОТа всё правильно с логикой и подсчётами.

Ну да. А Тойота свистит, как гарики на форумах.  :)

Lor - Фев. 06, 2021, 04:34 pmНу да. А Тойота свистит, как гарики на форумах.  :)

Упрямый ты. И верующий в искренность маркетологов. Тоета умно свистит. Чтоб такие как ты продолжали верить.

Нет у меня времени и температурю пятый день - лень мне найти для тебя, что свистел Маск 10 лет тому. На когда фейк-компания по выкачиванию бабла из правительста Аризоны кровно обещала водородные траки с сетью водородных трак-стопов по всей Америке. Все эти обещалки давным давно забыты, а бешенный оптимизм-1 замене на бешенный оптимизм-2, который уступил.... бешенному оптимизмк-сто500.

Да и ты стопудово через год про этот разговор забудешь, а если и будешь помнить, то точно не станешь напоминать и каяться. :)) А мне это пох. Я эту проблему мониторю не верой, как ты, а знанием термодинамики, электростатики, электродинамики. Я свое убеждение по пылинкам строил, бо дотошный и писяпротивный. Не верой, но знаниями.

И перечитай - ни одного крутого контрфакта ты не представил, слепую веру в порядочность маркетологов, сэйлзмэнов, которых все нутро мне известно до клеточки - потому меня нефтянка и ценила и ставила на самые сложные переговоры, на самые крутые тендеры, где анализ и знания физики куда круче электротачки. :)) Кстати - по элктрике и есть самые сложные - от систем управления до трансформаторов и о чудо - батарей бэкапа.

Свистеть, Лор, тоже можно по-разному. Тоета владеет художественным свистом в совершенстве. Жди электрокара и запасайся корнем валерьяны - понадобится, когда про цену машины узнаешь и про цену заправки за 10 минут.

Физику не наебешь. Часто - увы. Иногда - к счастью. Все, я в люлю.

Lor - Фев. 06, 2021, 04:34 pmНу да. А Тойота свистит, как гарики на форумах.  :)

Бывали случаи, когда автопризводители платили огромные штрафы и снимали СЕО за параметры не соответствующие действительности. Так что, удивляться тут нечему совершенно.

Ликбез. Просто это надо знать.

Производство батарей для одного электромобиля неминуемо приведет к выбросу вредностей в окружающую, эквивалентную выбросу вредностей такого же класса автомобиля с ДВС за 8-9 лет. Только батарей.

Но батареи служат при нормальной езде не больше 8 лет и их замена - уже двойная нагрузка, ведь утилизация - тоже дорогой и вредный процесс.

Вот почему люди все больше напоминают страусов и не боятся прятать голову в песок даже если вокруг асфальт и бетон?

В Техасе разик похолодало и пришел короткий но весомый пиздец. Уже 20 трупов, веерное отключение липистричества ИБО НЕ ХВАТАЕТ ВСЕМ, блядь. В Техасе, Карл!!! Вода стала.... Волонтеры притащили 2,5 тыщи черепах, которых такая температура парализует. Но притащили в спорткомплекс, который отключили нахер - пока люди мерзнут и мрут.

Ирония суйбы, сука..... Илон Маск пригнал к этому спорткомплексу, внимание, сядьте, - ДИЗЕЛЬГЕНЕРАТОР  :))  Бо сука Тесла черепах нихуя не спасает, а дизелек - на раз-два....

А представьте, какая нагрузка на сети буит в том же Техасе, если все, как мечтают пораженные вирусом ГреттыТумберхх, перейдут на электрокары. Тоже дизельки поставят в каждом квартале спальном?  :-[

Доча говорит, узнав о пиздеце Техаса, так люди должны сесть в авто и уехать туда, где теплее и есть вода. Должны конечно. И сотни тыщ таки уехали переждать. А представьте - все на электромобилях. А блэкаут. А ехать надо. А батареи тю-тю, пустые.

Когда уже люди начнут руководствоваться знаниями в голове, а не в жопе?...............

В Техасе обосрались знатно. Тут сложно спорить.

КОТ - Фев. 20, 2021, 09:37 pmВолонтеры притащили 2,5 тыщи черепах, которых такая температура парализует.

А я раньше всё время не понимал, почему в кино про катастрофы всегда показывают каких то исключительно тупых людей. А оказывается так оно и есть.

Купил на амазоне пропановый хитер. Пускай лежит на всякий случай. Генератор у меня уже есть.

Lor - Фев. 20, 2021, 10:33 pmКупил на амазоне пропановый хитер. Пускай лежит на всякий случай. Генератор у меня уже есть.

Разумно. Стоит копейки, а изменить может все. Сети расчитаны на определенный скачек максимум в определенное время. Длительное превышение - реальная жопа для энергетиков. Люди, не сталкивавшиеся с трансформаторными сетями, с линиями электропередач даже на 0,00000001% не представляют себе, какая это серьезная жопа. У меня одно авто всегда заправлено по макушку - на 500 км хватит с головой и с комфортом.

Обрати внимание на нижний снимок. Это нигаливуд. Это реалити шоу. Да и про реальности и неоднозначности уже готовых панелей я тоже говорил раньше

(https://i.postimg.cc/NffgJTzL/1112-222-Copy.png)

Как тебе такое Илон Маск КОТ?

ЦитатаПрименение POWERPASTE для автономных источников питания

POWERPASTE - это вещество для хранения водорода сверхвысокой емкости для топливных элементов с PEM, изобретенное и разработанное Fraunhofer IFAM. POWERPASTE выделяет водород при контакте с водой. Емкость по водороду составляет около 10 мас.% (Т.е. 10 кг POWERPASTE → 1 кг водорода). Это удельная энергия 1,6 кВтч/кг и плотность энергии 1,9 кВтч/литр, что примерно в 10 раз превышает емкость литий-ионных батарей. Отмеченная наградами технология POWERPASTE запатентована (ЕС, США) и имеет множество преимуществ по сравнению с другими технологиями хранения энергии, в частности, в диапазоне мощности от 100 Вт до 10 кВт.

(https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/212/c6e/ed3/212c6eed3dfbf31c57b41b28fe620ca2.png)POWERPASTE; Картридж POWERPASTE; демонстрационный источник питания 100 Вт.


(https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/34c/c09/ba8/34cc09ba8943c09029725a3fee50a069.png)
В отличие от батарей, системы питания на основе POWERPASTE не зависят от электросети и могут быть перезаряжены за секунды заменой картриджа. Кроме того, POWERPASTE отличается высокой стабильностью и не подвержен саморазряду. Капитальные затраты на ед. мощности и совокупная стоимость владения для энергосистем на базе POWERPASTE сопоставимы, в частности, в диапазоне мощности от 100 Вт до 10 кВт, например, для БПЛА с длительным временем полета или автомобилей с увеличенным запасом хода, а также для различных стационарных применений, таких как резервные генераторы энергии.
...

https://habr.com/ru/post/543702/

Оригинал: https://www.zess.fraunhofer.de/content/dam/ikts/zess/documents/POWERPASTE_WHITE_PAPER_2019.pdf

Lor - Фев. 20, 2021, 10:33 pmКупил на амазоне пропановый хитер. Пускай лежит на всякий случай. Генератор у меня уже есть.

У нас в фирме когдато чувак делал презентейшин, рекламировал солнечные батареи на крыши.
Он давно работал на НАСА и говорил что есче в 70х был бум на эту солнечную энергетику, они напрямую применяли космические технологии для фотоэлементов на крышах домов. Вначале было дорого, но сравнительно быстро стало производство дешеветь пропорционально росту клиентуры.
НО, тогдаже открыли дешевые газовые месторождения, газ много дешевле а солнечные батареи долго самоокупаются. И все, почти все заглохло.
В результате солнечная энергетика по прежнему дороже других источников - потеряны десятилетия на удешевление производства.
Получается что при капитализме трудно развивать зеленую энергетику, рынок ориентирован на быструю окупаемость и прибыль. А при социализме(в Китае например бум) это легко все проводить волевым методом.
Я когдато пытался применить ветряной генератор одному хозяину фирмы возле дома - окупилось бы аж черес 10 лет, он низахотел.
Такая себе ветротурбина, которая не убивает птиц (традиционные мочат птиц по-черному).

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1awpjdQzoK1RjSZFlq6yi4VXaf/High-Quality-Wind-Generator-400w-to-600w-48V-Vertical-axis-Wind-Turbine-with-600w-48V-wind.jpg)

Skylight - Фев. 27, 2021, 05:34 amПолучается что при капитализме трудно развивать зеленую энергетику

Солнечные батареи - не зеленая энергетика. Даже не синяя... Производство полупроводников - одна из самых грязных технологий. Про баатареи аккумуляторов все сказано.....

Skylight - Фев. 27, 2021, 05:34 amЯ когдато пытался применить ветряной генератор одному хозяину фирмы возле дома - окупилось бы аж черес 10 лет, он низахотел.
Такая себе ветротурбина, которая не убивает птиц (традиционные мочат птиц по-черному).

Навряд за 10 окупилось бы. Это все раквно механика, да и электроника там не самая надежная. За 10 лет обязательно выплывет еще что-то, что стоит бабок. Реально - отлично, если за 15. Лаккккккки.

Lor - Фев. 22, 2021, 02:26 pmЕмкость по водороду составляет около 10 мас.% (Т.е. 10 кг POWERPASTE → 1 кг водорода).

Мы опять прячем голову в песок, а вокруг бетонные джунгли  :))  :))  :))

ГЕНЕРАТОР ВОДОРОДА - это жопа. По электрике - это жопа. Выеденного до скорлупы йайца не стОит.

КОТ - Фев. 27, 2021, 12:38 pmСолнечные батареи - не зеленая энергетика. Даже не синяя... Производство полупроводников - одна из самых грязных технологий. Про баатареи аккумуляторов все сказано.....

По определению зеленая энергетика это от возобновляемых источников и отходов - солнце, ветер, приливы-отливы, геотермальная, биотопливо как продукт гниения. Плюс замкнутые циклы - например проект небоскреба который собирает дождевую воду с поверхности и многократно ее использует кроме питьевой на слив унитазов и техническую мойку.
Но в зеленых стандартах на строительство LEED есть противоречие с экологически чистой средой обитания и использование вторсырья для меньшего задымления атмосферы. Например кирпич экологически чистый долговечный материал, но энергоемкий в изготовлении - значит он коптит небо.
Вместо него используют менее долговечные материалы с примесями вторсырья, вредные для человека - в итоге есче более коптят небо и загрязняют воздух...

КОТ - Фев. 27, 2021, 12:42 pmГЕНЕРАТОР ВОДОРОДА - это жопа.

"Будем посмотреть" :)

КОТ - Фев. 06, 2021, 12:28 pmНу прости, я реально мало жил в Европе и то - Португалия не самая эталонная ее часть. Я не в курсе, насколько ваши власти пунктуальны в инспекции старых балалаек на колесах. В Канаде с этим строго, а в Штатах - пипец как строго и уровень выбросов меряется на раз-два. И когда если поймают на мухлеже - без трусов прийдется немного побегать....

Давным давно отказались от свинца в бензин. Очистка топлива, инжекторный менеджмент, катализаторы - движком давно управляет комп, а не педаль и карбюратор. на выхлопе стоят сенсоры, котрые остановят тебя быстренько, если выхлом наглый и это не обойти кулибиным сегодня. 10 лет назад обходили, сегодня -почти невозможно с новыми тачками.
....

В Испании я. Балалаек старых очень много, насколько жесткий техосмотр не знаю, не проходил.
Тут его проходят когда машина старше 4-лет.

Фотки красивые спасибо.
Что то в основном  про СО2 в теме.
Почитал -оксиды азота намного опаснее.

Хотел фотки найти, о чем говорил- когда от машин клубы смога поднимаются-нашел менее субъективную инфу.
Вот про что я
1. Загрязнение воздуха снижается до минимума из-за сокращения трафика (https://ecf.com/news-and-events/news/air-pollution-falls-minimums-due-reduced-traffic-during-quarantine-what-can)
2. Тут на испанском (https://www.elindependiente.com/futuro/medio-ambiente/2020/05/13/el-no2-cae-mas-del-50-en-las-ciudades-con-mala-calidad-del-aire/)
в хроме есть встроенный переводчик.
Ну и по карте видно на сколько % упало содержание  диоксида азота по сравнению с тем же периодом 2019 года.
А на глаз -да- чистый воздух примерно как на твоих фотках. :D 

От меня чего хотел сегодня?

Соскучился? лол

Skylight - Фев. 27, 2021, 01:37 pmПо определению зеленая энергетика это от возобновляемых источников и отходов - солнце, ветер, приливы-отливы, геотермальная, биотопливо как продукт гниения.

На сегодня непонятен механизм образования нефти и газа. С этой т зрения многие полагают, что реальные запасы или неисчерпаемы, или возобновляемы. Но как ни крути, эти энергетики изначально преобразовали солнечную энергию....

Skylight - Фев. 27, 2021, 01:37 pmнапример проект небоскреба который собирает дождевую воду с поверхности и многократно ее использует кроме питьевой на слив унитазов и техническую мойку.

Площадь небоскреба не даст достаточно унитазной воды для одного этажа. Крысчане  тоже думали, что без Днепра дождевой-снеговой перебьются...  :))

Qwery - Фев. 28, 2021, 11:54 pmПочитал -оксиды азота намного опаснее.

Как я и говорил - речь в примерах о Китае или третьем мире. Опять все упирается в контроль и уже существующие технологии очистки и фильтрации выхлопа.

Смотри, старые траки легко распознать по двум, иногда одной высокой паравозной трубе. Выхлоп выводился вверх не ради красоты. Чем выше выкинешь, тем легче рассеится до приемлемых концентраций говна в воздухе.

В моей Каскадии, во всех новых Вольвах - выхлопную найдет только спец. Она внизу ПОСРЕДИНЕ трака - между первой и двумя ведущими осями. ПРЯМО ПОД КАБИНОЙ )) Потому что система очистки выдает воду, азот и капельку говнеца, не сравнимую даже с выхлопом одной коровы....

К чему я это ффсьо.... да к тому, что паника относительно ДВС от незнания. Современные авто с ДВС менее вредны, чем липистрические, если не прятать голову в песок и помнить про мануфактуру батарей. Но нужен контроль и высокая планка требований к выхлопу. Проблема уже решена.

Мне, на секунду, это стОит больших денег. Я в ответе за выхлоп, но кроме того, компьютеры спрограммированы так, что они тебе не дадут ехать. если хоть одно звено в многоуровней цепи очистки работает некондиционно.

Три недели назад. Я в 1000 км от дома. За окнм -31 без ветра, -43 с ветром. Я простужен и моя темп 38. Перемерзает сервис-линия той самой мочевины в системе очистки выхлопа. До ближайшего гарантийного шопа 375 км. Трак мне говорит - очистка некондиционна. Потому первое предупреждение тебе, орел - понижение мощности РАЗ и понижение скорости ДВА. Трак дает мне 88 км-ч и я не знаю, когда он ударит второй раз. Я валю 350 км и получаю втрой удар по йайцам - раз ты не понял с первого раза, второе понижение мощности и второе понижение скорости до, на секунду, 7,8 км-ч. А мне еще 25 км до шопа.

Потому поехал я свои 25 км за свои почти 4 часа с двух ночи, чтобы не мешать никому на трассе. Если бы не такая холодрыга и небыло такой  температуры, я бы лег под трак на 10 минут и обманул бы его по скорости, но не по мощности. Но в моей ситуации - 4 часа пытки....

Гарантийный шоп поставил в очередь на три дня. Потому он пошел нах. Негарантийный починил сервис линию так, чтобы доехать домой оставшиеся 700 км. И не взял ни копейки. Я до сих пор не верю....Надо заехать, хороший виски завезти будет.

Смотри, за 1,5 года на этом траке из которых скоро год, как он куплен в собственность, система очистки  требовала ремонта примерно 80-85% от всех ремонтов. И по бабкам - замена фильтра только это 3 штуки. А фильтр расчитан на 600 000 км, но при штатной работе, а вот такая одна поездка на нештатном давлении в системе может его убить  и все, надо менять, иначе комп не даст ехать - он требует, секундочку - ВВСЕТИ СЕРИЙНЫЙ НОМЕР НОВОГО ФИЛЬТРА при замене и только тогда дает снимать коды и чек енжин с панели....

Все очень непросто в индустрии. Все очень дорого. И сконструировано так, что кулибины, если и сделают обходы - то накрывается движок за 2-3 сотни тысяч. Проверено десятикрат местными умниками из совка......

Электрике в авто есть ниша. Эта ниша - легкие машины на местных поездках. Машина для жены или для понтов. НО всегда надо помнить, несмотря на титанические усилия и на писяпротивные преференции, бюджетные протекционизьмы, електрокары все равно дороже аналогов с ДВС на четверть примерно. Так что когда ты будешь выбирать авто для по городу или около, или авто для жены - ты сто раз будешь чесать затылок с вопросом, а нахуя платить БОЛЬШЕ?

Qwery - Фев. 28, 2021, 11:54 pmНу и по карте видно на сколько % упало содержание  диоксида азота по сравнению

Два маркера.

1. Если ПДК = 100, а при полной загрязненности уровень 12, то не похуй ли , что от 12 уровень упал до 7? Пример чисто для осознания, реальный разрыв больше....
2. Во время пандемии в твоем стандартном супермаркете, где ты обычно затариваешься продуктами или тряпками, полки стали похожими на совок образца 1977 года? Ну там три вида рыбной консервы, разложенные мозаикой на погонный киломерт полок и туфли ВЫБРАСЫВАЮТ то тут, то там-сям за два дня до Нового Года, а майонез можно купить только по обкомовскому блату?

А супермаркеты - это ВСЕ на траках. Все, до последнего презерватива. Не шучу. Так вот, если ты не увидел разницы промеж супермаркета до и во время пандемии, это прямое доказателство полного сохранения интенсивности движухи траков. Следовательно , загрязненность упала за счет персональных писюлек на четырех колесиках.

Я не в курсах, как в Испании, а в Канаде дизеля поставили на очистку выхлопа до азота и воды лет десять тому, не меньше. А ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДИЗЕЛЯ - только с прошлого года ))))))))))))))) Занавес....

Как я говорил - все упирается в уровень ТРЕБОВАНИЙ и уровень КОНТРОЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ. Меня за сутки проверяют или могут проверить на инспекционных пунктах, которые я не имею права объехать - 3-5 раз. За сутки. Потомуя первый интересант содержать ласточку в идеальном состоянии.......

КОТ - Март 01, 2021, 07:48 pmПлощадь небоскреба не даст достаточно унитазной воды для одного этажа. Крысчане  тоже думали, что без Днепра дождевой-снеговой перебьются...  :))

Прикинь, один час идет ливень и вся вода с поверхности небоскреба собирается в желоба внизу, этажей хотябы 50 площадью занимает пол-квартала - эта офигенное количество воды, кроме того Gray water (которая от моек и стирок, душей и ванн) не так загрязнена как туалетная и может потом многократно использоваться для техже моек, полива и т.д.
Кроме того предполагалось вся поверхность стекланного небоскреба это фотоэлементы и кроме частично на внутренние нужды это дает электричество для зарядки электромобилей от самого небоскреба.
И это не учитывая ветряков/турбин установненных на верxатуре...

Skylight - Март 03, 2021, 02:36 pmодин час идет ливень

В Калгари в прошлом году небыло ни единага  :))

Skylight - Март 03, 2021, 02:36 pmИ это не учитывая ветряков/турбин установненных на верxатуре...

20 кВт?
36?

КОТ - Март 04, 2021, 11:37 pm20 кВт?
36?

это не шутки

ЦитатаThe installation of the 18 wind turbines makes the entire project the largest building integrated wind energy system in the U.S.

Unlike most vertical wind turbines, which are relatively modest in size, the V2 wind turbines are massive. They stand 18.5 feet tall and are rated at 4.5 kilowatts each. Unlike conventional wind turbines that use energy from the grid to start, the vertical turbines start producing electricity at 8.9 mph, which is well below Oklahoma City's annual wind speed average.

(https://inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2012/08/OMRF-oklahoma-worlds-largest-windfarm-omni-directional-turbines-5.jpg)

(https://inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2012/08/OMRF-oklahoma-worlds-largest-windfarm-omni-directional-turbines-6.jpg)

Skylight - Март 05, 2021, 06:12 amэто не шутки

Пятиэтажка. Офисы. Потянет.

А вот это потянет?

(http://profidom.com.ua/media/k2/items/cache/d0cafeb661ccd81d57c34d635e8c827b_XL.jpg)

The Pearl River Tower, located in the city of Guangzhou, China, has integrated wind power generation and is one of the world's most energy-efficient high-rise structures.

(https://s3.amazonaws.com/images.skyscrapercenter.com/thumbs/16268_500x792.jpg)
(https://goexplorer.org/wp-content/uploads/2018/06/2013_Buildings_PearlRiverTower2.jpg)

Skylight - Март 05, 2021, 08:21 pmThe Pearl River Tower, located in the city of Guangzhou, China, has integrated wind power generation and is one of the world's most energy-efficient high-rise structures.

Кто бы сомневался. Любые понты сгодятся чтобы отрапортовать, что в ногу со временем. ))

Я же о другом - я о ВОЗМОЖНОСТЯХ реинтеграции, о ветряках на крыше, которые не прокормят больше 3-4 этажей, про дождевую вою, котора не напоит и одного этажа в туалетах.... Говорят же не о метрах или дециметрах осадков - о миллиметрах. Дождь идет редко, дает миллиметры, даже если со всей крыши собрать - надо чистить о грязи, которая на крыше всегда - есть ли смысл?

А то, что для понтов можно забабахать - я не сомневаюсь....

КОТ - Март 05, 2021, 09:47 pmКто бы сомневался. Любые понты сгодятся чтобы отрапортовать, что в ногу со временем. ))

Я же о другом - я о ВОЗМОЖНОСТЯХ реинтеграции, о ветряках на крыше, которые не прокормят больше 3-4 этажей, про дождевую вою, котора не напоит и одного этажа в туалетах.... Говорят же не о метрах или дециметрах осадков - о миллиметрах. Дождь идет редко, дает миллиметры, даже если со всей крыши собрать - надо чистить о грязи, которая на крыше всегда - есть ли смысл?

А то, что для понтов можно забабахать - я не сомневаюсь....

Ты говоришь о таких весчах что апельсины не растут на осине или дыни на Чукотке? Так ктоже спорит?
Где сухой климат там наверняка большая средняя скорость ветра или много солнца.
Каждому региону более подходит свой вид использования возобновляемых источников энергии. Но как альтернативные всегда должны быть под рукой обчные электростанции, генераторы и т.д. на случай непогоды.

все упирается в энергозатраты на очистку и подачу воды в здания, а тут сам бог велел в дождливых раенах собирать относительно чистую воду с фасадов высотных зданий, причем уже на уровне тех этажей, ее не нада поднимать с энергозатратами...

Skylight - Март 06, 2021, 04:55 amТы говоришь о таких весчах что апельсины не растут на осине или дыни на Чукотке? Так ктоже спорит?
Где сухой климат там наверняка большая средняя скорость ветра или много солнца.
Каждому региону более подходит свой вид использования возобновляемых источников энергии. Но как альтернативные всегда должны быть под рукой обчные электростанции, генераторы и т.д. на случай непогоды.

Понимаешь, в чем прикол... Там, где с крыши можно снять достаточно ливней для смыва унитазов в 5 этажах, там небрскребрв не строят, там лачуги 🤣

Skylight - Март 06, 2021, 10:30 amвсе упирается в энергозатраты на очистку и подачу воды в здания, а тут сам бог велел в дождливых раенах собирать относительно чистую воду с фасадов высотных зданий, причем уже на уровне тех этажей, ее не нада поднимать с энергозатратами...

Не бывает относительно чистой воды с крыши и фасадов. Она там всегда относительно грязная 😜

Ты просто сравни, сколько мм дождей за год в местах постройки небоскребов, в мегаполисах и сколько кубов в день надо обычненькому небоскребу....

Tesla построит для Техаса 100-мегаваттную станцию хранения энергии

Tesla собирается подключить гигантскую батарею к электросети Техаса, которая испытывала перебои в феврале. Дочерняя компания Tesla, зарегистрированная как Gambit Energy Storage LLC, уже строит станцию хранения энергии мощностью более 100 мегаватт в техасском Англтоне, примерно в 40 милях к югу от Хьюстона. Батарея такого размера могла бы обеспечивать энергией около 20 тысяч домов. Детали конструкции батареи не разглашаются, а сам проект держится в секрете.
...
https://habr.com/ru/news/t/546130/

Lor - Март 09, 2021, 05:44 pm100-мегаваттную станцию хранения энергии

Опять аккумуляторы и опять, увы, понты.
Февральские перебои вызваны аномальной нагрузкой сети. Аномальная нагрузка вызвана  распиздяйством дистрибюторов и маловероятным совпадением нескольких факторов в Природе. Ставить для этого аккумуляторы - бред сивой кобылы. Понты чистой воды, ну или грамотный пиар Илона, чем он всегда блестал. ))

заряда  100 мегаваттной станции хватит на сколько? Это же нетрудно найти - в Техасе куча городов, которые съедят 100 мегаватт за пару часов и не заметят. Но кроме городов есть размазанная сеть городков и поселков. Техас - не Невада, там народу дох на кв километр.Нет?

И вот, есть 100 мегаватт, которые тю-тю, шо дальше? Есть своя станция? Нет. 20 тысяч домов - это что? Пусть в доме по 4 человека - это 80 тысяч населения? Хьюстон? Даллас? Сан Антонио??? Не-а, это Лонгвью или Фарр.

А я скажу, шо дальше )) А то, что было в Техасе, когда в спорткомплексах замерзали тортиллы - Илон пригнал несколько мощных ДИЗЕЛЬ-генераторов, ну и заправщик, само собой.  :))

Longview, Texas

(https://i.postimg.cc/0Qm49GTn/1112-2-Copy.png)

(https://img.theculturetrip.com/768x432/wp-content/uploads/2015/12/56-3624874-1424373147fd0d048ee8d64321bd746a287661b61d.jpg)


Pharr, Texas

(https://i.postimg.cc/C1jc3h86/1112-2-Copy.png)

(https://idealease.kyrishtruckcenters.com/wp-content/uploads/2019/01/Pharr-Texas_Kyrish-Truck-Center.jpg)

Я понял. Идеальная для КОТа машина:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3504171/pub_5ffec331fec2503c74814c59_5ffec4b0625bfc732d783dd2/scale_1200)

https://ourworldindata.org/cheap-renewables-growth

(https://hsto.org/webt/vh/9e/tw/vh9etwwvmr9_g2e426pthkzn0vo.png)

Lor - Март 10, 2021, 05:33 pmЯ понял. Идеальная для КОТа машина:

КАМАЗ? Шутник....

А по чесноку, у тебя в гараже Тесла или Шеви тойотная  :))  :))  :))

КОТ - Март 01, 2021, 08:33 pmКак я говорил - все упирается в уровень ТРЕБОВАНИЙ и уровень КОНТРОЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ. Меня за сутки проверяют или могут проверить на инспекционных пунктах, которые я не имею права объехать - 3-5 раз. За сутки. Потомуя первый интересант содержать ласточку в идеальном состоянии.......

Биодобавки ухудшают качество диз.топлива?

-Eddy- - Март 15, 2021, 06:58 amБиодобавки ухудшают качество диз.топлива?

.
Я не могу судить более точно чем ты. Я пользую только Шелл, в нем нет био. Нам надо 40 тонн тащить через 5 перевалов и движок не кончить хотя бы до миллиона. И на выхлопе - воду с азотом выдавать исправно....

А вот масло - я перешел на полную синтетику. Дважды дороже, но моя зима не оставляет выбора, а двигатель так устроен, что либо все время синтетика, либо конвенциальное. Менять низзя....

(https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/3/16/95656f9cfcb80a0abedeefe379ca732a-full.jpg)

Был на шелловской заправке, они тоже бадяжат до 10 процентов

-Eddy- - Март 16, 2021, 03:48 pmБыл на шелловской заправке, они тоже бадяжат до 10 процентов

Узнаю. Открыто ничего не показывают. Но заправка для траков имеет свои танки и всегда стоит отдельно от плебеса.... Может, в этом секрет?

-Eddy- - Март 16, 2021, 03:48 pmБыл на шелловской заправке, они тоже бадяжат до 10 процентов

Выяснил.
Бадяжат  на очень малом количестве заправок в Штатах только.

Вот ссыль, там вверху слева есть выбор страны. Все канадские заправки не имеют био-добавки, в Штатах  - считанные на пальцах одной руки (https://www.pilotflyingj.com/fuel-prices#next)  :D

И о пользе ветряных электрогенераторов из Израиля.... (https://cursorinfo.co.il/israel-news/v-izraile-tysyachi-ptits-i-letuchih-myshej-byli-ubity-vetryanymi-elektrostantsiyami/?fbclid=IwAR3ubPCGYLy-fr1Mqy0ZOx8857-GVgWPDGGYrsMtAhyFDS37Dr7YkCH4Xow)

Гибель птиц, это серьёзная проблема. Нормы смертей какие-то придумали. Поражает цинизм. Можно подумать, они считают каждую погибшую птицу там.

КОТ - Март 20, 2021, 06:36 pmУзнаю. Открыто ничего не показывают. Но заправка для траков имеет свои танки и всегда стоит отдельно от плебеса.... Может, в этом секрет?

Ясно, плебес кормят разбадяженным пойлом.
Все маленькие заправки с биодобавками. Не получается поездить на чистом бензе.

-Eddy- - Март 21, 2021, 01:44 pmГибель птиц, это серьёзная проблема. Нормы смертей какие-то придумали. Поражает цинизм. Можно подумать, они считают каждую погибшую птицу там.

Они - таки считают.

как ты себе это представляешь? некоторые ветряки вообще в море стоят

-Eddy- - Март 22, 2021, 01:06 pmкак ты себе это представляешь? некоторые ветряки вообще в море стоят

Ключевое - некоторые.
В Израиле - не стоят. А речь об Израиле.

Portable nuclear reactor project moves forward at Pentagon

(https://www.armytimes.com/resizer/roSYriYnSvNKtzaciIPB1Qgb4Vg=/1200x0/filters:quality(100)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/HKFPKOMZLRGF5CYS4WLYDS34SA.png)

WASHINGTON -- The Pentagon has selected two companies to move forward with developing small, portable nuclear reactors for military use in the field.

BWXT Advanced Technologies and X-energy were chosen by the department's Strategic Capabilities Office to continue on with Project Pele, which seeks to develop a reactor of 1- to 5-megawatt output that can last at least three years at full power. In addition, the reactors must be designed to operate within three days of delivery and be safely removed in as few as seven days if needed.

The two companies, along with Westinghouse Government Services, were each given preliminary contracts of less than $15 million in March 2020 to begin design work. The final design is due to the Strategic Capabilities Office in 2022, at which point the Defense Department will make a decision on whether to move forward with testing the systems.

"We are thrilled with the progress our industrial partners have made on their designs," Jeff Waksman, Project Pele's program manager, said in a statement. "We are confident that by early 2022 we will have two engineering designs matured to a sufficient state that we will be able to determine suitability for possible construction and testing."

The Pentagon has long eyed nuclear power as a potential way to reduce both its energy cost and its vulnerability in its dependence on local energy grids. According to a news release, the Defense Department uses "approximately 30 Terawatt-hours of electricity per year and more than 10 million gallons of fuel per day."

According to an October 2018 technical report by the Nuclear Energy Institute, 90 percent of military installations have "an average annual energy use that can be met by an installed capacity of nuclear power" of 40 MWe (megawatt electrical) or less.

The Biden administration is expected to pursue alternative energy options across the Pentagon, with Defense Secretary Lloyd Austin pledging to lower the department's carbon footprint and to consider climate impact in strategic decisions. Whether nuclear energy will prove a way forward or not may depend on whether the taboo around nuclear power can be assuaged for local defense communities and members of Congress.

Project Pele is not the only attempt at introducing small nuclear reactors to the Pentagon's inventory; a second effort is being run through the Office of the Under Secretary of Defense for Acquisition and Sustainment. That effort, ordered in the 2019 National Defense Authorization Act, involves a pilot program aimed at demonstrating the efficacy of a small nuclear reactor in the 2- to 10-MWe range, with initial testing at a Department of Energy site around 2023.

шо, таки хотят облегчить задачи талибана этими портативными атомными движками?

MV - Март 23, 2021, 02:17 pmшо, таки хотят облегчить задачи талибана этими портативными атомными движками?

Можно на территории американского посольства поставить. В Тегеране, например.  :)

КОТ - Март 22, 2021, 08:35 pmКлючевое - некоторые.
В Израиле - не стоят. А речь об Израиле.

Ключевое - в Израиле)
Там кошерные ветряки)

(https://scontent.fyyc2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/167733540_3880945655317510_6044088468471461969_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=82Hff4v3Zr4AX8lpW9d&_nc_ht=scontent.fyyc2-1.fna&oh=59c7a536de2e8b912de169f5000f59f2&oe=608B5BFE)

Карма безграмотности или замена полного отсутствия Знаний доверием фейсбучным икспердам эйфорирующим мастурбируя на Маска... 🤣 (https://www.facebook.com/124158667615790/posts/4195535913811358/?sfnsn=mo)

https://www.facebook.com/watch/?v=823764625228551

😂🤣😂

Ну а что? Ездит же половина Европы на велосипедах.  :D

Lor - Июнь 06, 2021, 01:55 pmНу а что? Ездит же половина Европы на велосипедах.  :D

Она же ж и пешком ходит.....

(https://media2.giphy.com/media/efUJwaXtEp8LRU6Vup/200.gif)

Яплакаль...................

20 REASONS NOT TO BUY TESLA CARS (https://motor-junkie.com/20-reasons-not-to-buy-tesla-cars/14814/?utm_source=Facebook&utm_medium=MJ1&utm_campaign=23843900386680379&utm_content=23843900387630379_23843900386430379&fbclid=IwAR3ptY34cbqm8YDmLyS8IxxlxVeyjaao57S3BMmWb2PvQJ0aN_r2r1JREwg)

КОТ - Июль 02, 2021, 05:04 pm20 REASONS NOT TO BUY TESLA CARS

Да хоть сто причин. На государственном уровне принимаются решения "всем пересесть на электромобили".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle (https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle)

1881 карл!

Lor - Июль 03, 2021, 05:38 pmДа хоть сто причин. На государственном уровне принимаются решения "всем пересесть на электромобили".

Как ты себе это представляешь? Тебе прикажут купить? GMC перестанет выпускать конвенциальные по приказу? Ты думаешь, им, производителям, насрать на Рынок, а следовательно - и на прибыль?

Ты в курсе про волны пандемии. Так вот, не все понимают, что очень скоро грядет первая волна сдачи в утиль батарей от электронаебалова....

Зарисовка недельной давности: я поменял масло в своем Ниссане и повез его, как обычно, к пожарным, где есть прием в утиль всего химопасного и горючего. У нас так. Было воскресенье и я был удивлен - ворота для въезда на територию пожарных закрыты и там стоит женщина, удивленная не меньше. Пока я подъехал, она пошла к служивым спросить, чтозанах. С ней вышли два пожарных и, это я уже слышал своими ушами, говорят ей - знаете, утилизация батареек уже закрыты вааще. Город обнаружил ( он, блядь, только обнаружил, он не знает, что физику и химию учат до того, как принимают решение, сука) - город обнаружил, что утилизация батареей слишком дорого обходится и ПРИНЯЛ БЛЯДЬ РЕШЕНИЕ, что батарейки будут утилизироваться не на переработку, а с ОБЫЧНЫМ МУСОРОМ.

Мне ворота открыли и масло взяли, а женщина поехала домой............

Вот так. Не самый крупный город Америки Севера - Калгари. А начал считать

MV - Июль 03, 2021, 08:32 pm1881 карл!

Я говорил много разей - электромобиль появился раньше ДВС автомобилей. Раньше. Но был нокаутирован рынком. Спросом-предложением. Сегодня рынок электро-брехни искусственно поддерживаетсмя за счет тупого обывателя, которому лень пояснить избираемым плебесом депутатам, что все должны быть в равных условиях.

Миром все больше правит собирательный образ крикуна Греты Тумберг - безграмотной параноидальной, воинственной дилетантки возомнившей себя авторитетом мирового масштаба. А электромобили ждет своя ниша городского автомобиля для плохо считающих конспирологов. ИМХО

конкретно заябывает када не знают о чем пиздят.

в 1920х и 1930х детройтские автопроизводители в сговоре с нефте олигополистами напрямую башляли взятки губерам и мэрам городов вырывать трамвайные  рельсы, строить за счет налогоплательщиков ифраструктуру дорог и т.п.  и переходить на автобусы, траки и автомобили. 

в нашем штате еще аж до 1940х- 1950х практически в любом городе можно было сесть на поезд/трамвай в одном конце штата и спокойно с пересадками доехать до дачи и пляжа в другом конце штата на кейп коде.  и не надо было платить лоун за машину, страховку, бензин, налоги, починки, парковки, штрафы и т.п.

любовь к частным авто была привита исскуственно путем уничтожения всех резонных альтернатив. тесла и фанаты электромобилей сегодня делают то что генри форд и фанаты газоперделок делали 100 лет назад. в смысле сговора с фин. элитами. ничто не ново под луной.

КОТ - Июль 03, 2021, 11:07 pmКак ты себе это представляешь?

Точно так же, как с сигаретами. 2000 год - $2 за пачку, 2020 - $8. И не потому, что Мальборо подымала цены, а потому что власти подымали налоги.

Так что береги свою "перделку". Через 10 лет она будет стоить, как самолёт. Я на своем мерсе планирую до гроба ездить. Просто даже потому, что ничего лучше пока не делают. Вся модернизация заключается в добавлении всяких свистелок и разноцветных кнопок в салоне.

Lor - Июль 04, 2021, 11:21 amТочно так же, как с сигаретами. 2000 год - $2 за пачку, 2020 - $8. И не потому, что Мальборо подымала цены, а потому что власти подымали налоги.

Так что береги свою "перделку". Через 10 лет она будет стоить, как самолёт. Я на своем мерсе планирую до гроба ездить. Просто даже потому, что ничего лучше пока не делают. Вся модернизация заключается в добавлении всяких свистелок и разноцветных кнопок в салоне.

Это сработает на россии, в северной корее, в африках, и то, уже не везде.

Налоги устанавливает парламент, а парламент выбираем. Удельный вес дебилов в обществе высок, но не критичен. Достаточно почитать наш форум..........

MV - Июль 04, 2021, 12:29 amв 1920х и 1930х детройтские автопроизводители в сговоре с нефте олигополистами напрямую башляли взятки губерам и мэрам городов вырывать трамвайные  рельсы, строить за счет налогоплательщиков ифраструктуру дорог и т.п.  и переходить на автобусы, траки и автомобили.

(https://media1.tenor.com/images/59f644a611f8e5d4016253d5b713ae95/tenor.gif?itemid=16308002)

Всегда умиляли конспирологи. Странно, что наночипы нефтегаз не вживляет на заправках......

(https://i.pinimg.com/originals/0e/5c/2b/0e5c2b54e969708176cfaabe5db081ec.gif)

MV - Июль 04, 2021, 12:29 amспокойно с пересадками доехать до дачи и пляжа

Железка до любого пляжа, до всех дач - это же как много надо выпить? Но вот даже если представить, что это ТАК БЫЛО, то у меня всего один вопрос - в вашем штате, в ТО ВРЕМЯ электрика откуда бралась? Ее выращивали на полях? Собирали с деревьев?

А сегодня тоже губеров покупают, чтобы ты купил Теслу? У тебя в гараже сколько электрокаров?

Ну и на дессерт - по сегодняшним железным магистралям США сколько ходит ЭЛЕТКРОтяжей? Какой прОцент, знаешь?
Можешь не отвечать. Все вопросы риторические после 6 класса общеобразовательной.

конкретно заябывает када не знают о чем пиздят.

тем, кто в следующий раз будет знать, о чем пиздит.

Diesel-Electric Locomotives cost between $1,200,000 and $2,200,000.
DC Locomotives being cheaper than AC Locomotives.
Electric Locomotives cost between $4,000,000 and $6,500,000

В Штатах електрофицировано 1% железных дорог. И не потому, что губеров покупали или зажимали им йайцы.

Why Didn't U.S. Railroads Go Electric?

 If electric locomotives have so many advantages compared to diesel-powered locomotives, why aren't they more widespread in the United States? During much of the 20th century, U.S. railroads were the world leaders in innovation and in the use of cutting-edge technology. They now lag behind many other advanced nations, which have been investing for many years in electric-powered railroads. In the early to mid-20th century, steam engines were replaced by more efficient electric locomotives and diesel-electric (usually referred to as just diesel) locomotives. During that transition, U.S. railroad companies chose to switch to diesel over electric locomotives because of diesel's much lower up-front costs, even though electric systems cost significantly less to operate and to maintain than diesel systems. Railroad operators in many other industrialized countries chose to switch to electric locomotives, partly because the railroads were owned by the governments of those countries, which could better afford the necessary transmission infrastructure. U.S. railroads have always been a regulated private sector industry, making it much harder for U.S. railroad companies to finance electrification upgrades than to build diesel-fueled systems. As a result, electrified rail is currently used on less than 1 percent of U.S. railroad tracks while electricity supplies more than one-third of the energy that powers trains globally.

A few passenger rail lines have been converted to electric power in the United States (Amtrak's Northeast corridor and Harrisburg, PA, line), but the rest of passenger rail and all of freight rail is diesel-powered. The California commuter rail line (CalTrain) is currently being upgraded to very high speed rail (VHSR) service and will use electric power. The system is scheduled to be operational by 2022 and has an initial estimated cost of $5 billion. Other electric VHSR systems (which would be electric-powered) are also being considered around the country, but do not yet have funding. (https://www.eesi.org/articles/view/electrification-of-u.s.-railways-pie-in-the-sky-or-realistic-goal)

Илья Вальцман (https://www.facebook.com/100003533663436/posts/2291441164316983/)

Неполиткорректное про экологию.

Все-таки достали меня, изучил я «жизнь и творчество» юной шведской экоактивистки Греты Тунберг... «И стало очень мне, друзья, и кюхельбекерно, и тошно». Потому что -- ну не может же этого быть в нормальном мире, не может явно нездоровый (до степени необходимости медикаментозного лечения)  подросток, под бурные аплодисменты, при полной поддержке общества отказавшийся даже от школьного уровня образования (общественность аж захлебывается слюнями от восторга по поводу ее «забастовки») стать кумиром миллионов (или даже миллиардов) и биться в истерике на трибуне ООН, выкрикивая легко опровергаемую неправду. Но, поскольку мы это наблюдаем -- то напрашивается вывод: мир ненормален, сошел с ума. По крайней мере, то что мы объединяем словом «европейская цивилизация» -- точно.  Или его свели и продолжают сводить с ума, совершенно целенаправленно.

Левацкое безумие (тоталитарная человеконенавистническая идеология, не имеющая ничего общего с либерализмом или социальной справедливостью) захлестывает наш мир. И, как мне кажется, тут замкнутый круг -- современные СМИ и социальные сети отучили людей вдумываться в смысл текста, воспринимать мысль, анализировать аргументацию. Всё восприятие сегодня построено на клипах, вспышках, на эмоциях и «на нерве». В дискуссии и в борьбе за симпатии зрителей побеждает тот, кто сумеет вовремя показать страшную картинку, взять противника «на горло», задавить эмоциями, перевизжать и вовремя пустить пену изо рта.

Собственно, даже само слово «дискуссия» тут приходится использовать уже чисто условно. Речь давным-давно не идет о том, чтобы переубедить оппонента или логически убедить зрителей, чтобы они пришли к каким-то выводам.  Леваки не понимают и не принимают других результатов, кроме уничтожения врага, и даже симпатии «взятых на горло» масс им нужны  только для того, чтобы добиваться своих деструктивных политических целей. Вы полагаете, что все это движение хоть насколько-то озабочено реальными проблемами Земли? Нет, ну есть некоторое количество вполне искренних, но не слишком грамотных «Грет Тунберг», которые используются в качестве тарана для разрушения экономики и истеризации населения, но если сделать пару шагов назад и охватить картину в целом, в масштабах Земли, то увидим интересное: бешеные атаки европейских экоактивистов направлены, в первую очередь, на захват власти и разрушение экономики в тех регионах планеты, где и так с экологией и выбросами парниковых газов все более-менее неплохо. Но я что-то не видел ничего подобного ни в Китае, ни в Индии с их окрестностями, где три миллиарда человек в процессе своей деятельности выбрасывают ¾ всех парниковых газов (только Китай выбрасывает 28% мирового «выхлопа» СО2) и, наверное, больше 90% иных загрязнений на планете. Не видал я таких протестов и в, например, Саудовской Аравии или Иране, где добывается нефть. Можно я неполиткорректно спрошу: «а почему так-то?» А почему евроактивисты наглухо игнорируют мусорную проблему в России, где она уже скоро приобретет китайские масштабы? «Все нормально»?

Причем, градус атак в Европе и (в меньшей мере) в США - растет год от года, «Греты Тунберг» кричат о том, что осталось уже мало времени для радикальнейших действий, что все пропало и мы все умрем (умрем, конечно, а что, у кого-то есть другие предложения?). И, мне кажется, я знаю почему: всему этому экологическому терроризму (без кавычек) осталось существовать, как раз, еще лет 10-12, про которые они кричат, как про «критический срок». Только не потому, что потом «мы все умрем», а потому что судя по современным тенденциям -- как раз, через указанный срок роль возобновляемых источников энергии вырастет в атакуемых ими странах настолько, что им не из-за чего будет истерить. Т.е., тот крик с перекошенным лицом, который сегодня вызывает восторг и аплодисменты -- начнет восприниматься так, как должно, как повод для немедленной  психиатрической помощи.

Причем, произойдет это не их усилиями, а вполне объективно: цена киловатт-часа из возобновляемых источников с развитием технологий (проклинаемых «экоактивистами») упала до коммерчески-выгодного уровня. Все, дальнейшее уже идет само собой. «Срок годности» экологического движения, которое используется в качестве тарана для разрушения  западной цивилизации истекает.

...и это все на фоне того, что мы зависим от Солнца и от его длиннопериодических  изменений активности. Перепады климата на Земле случались задолго до того, как человечество стало оказывать хоть какое-то значимое влияние на состав атмосферы, и будут происходить и после того, как человек, рано или поздно, прекратит свое существование, как биологический вид.

P.S. На фотографии Китай. Все на велосипедиках, все экологичненько, да... Никаких возражений у экоактивистов!
P.P.S. Перед тем, как кидаться в священную битву за экологию и против парниковых газов  - ответьте на один вопрос: 34 миллиона лет назад началось образование ледяного щита Антарктиды. Очень сильное похолодание было, планета вымерзла. Но вот какая закавыка: содержание CO2 в воздухе было аж 760 ppm, в два раза выше нынешнего. В чем дело, почему парниковый углекислый газ не помог?

(https://i.ibb.co/RD2y8JW/FB-IMG-1633009950264.jpg) (https://ibb.co/bK1JtGn)