Yopez ( Йопез :)

xxdevil - Окт. 30, 2021, 01:10 pmУ вас джентльмены, видать в отдаленности от событий, что то не то с причинно-следственными. Страна, которая собрала самый большой в мире самолет и которая способна делать турбины (авиа - морские ..... - любые. Там сложность в производстве лопаток. И в выплавке стали для них.) собрать раму сможет.

Я не думаю,что географическая близость к производству, может оказать существенное влияние на «причинно-следственные»...
Страна, которая собрала «самый большой в мире самолет (очевидно имелся ввиду «Мрия» созданный на заводе им Антонова в 1984-88 годах) вероятно, назывался СССР, ибо всё, от заклепок до крыльев и авионики поступала в Киев со всей страны,влючая Ташкент,Ереван,Запорожье,Ульяновск и т д .
Дело,собственно не в этом.Я на том заводе ( как и на моторном в Запорожье или на турбинном в Николаеве) бывал довольно часто. Что с этими заводами стало в 90-е,видел сам. Что сейчас с ними, могу себе предствавить.
Но, определенный смысл во фразах выше, есть. При условии, что сейчас,пока еще живы ветераны, там работавшие, пока еще не до конца разъехались по миру,специалисты с этих заводов, срочно,прямо сейчас, занятся этими производствами... Да только никому сие не нужно.Проще,а самое главное выгодно, брать кредиты и покупать в странах Запада старьё. Ладно беспилотник туда-сюда( хотя,если в корень смотреть  турецкий Байрактар,тоже не панацея тем более что турецкого там одна сборка). Ну и Джевелины американские,новое и эффективное оружие. Все остальное,при ближайшем рассмотрении....Или мало нужное для Вооруженных сил, или унылое старье.. А расчитываться за все это дети будут и внуки. почему бы и не набрать кредитов сейчас( может и в личный карман,что обломится).

ЦитатаНа новых Bayraktar Akıncı, если кто знает, вообще украинские движки стоят. Сделать сам летунец просто.

Не льстите себе. Эти новые БПЛА только испытания проходили на АИ-450.Akinci,пока в серию не идет.Проблем там выше головы. Но когда в серию запустят, стоят там будет поршневой мотор турецкого производства.
Если честно, то я тоже диву давался, когда турки на беспилотник вспомогательный двигатель мостили. Он хороших движок А-450. Вот только проектировался он под ТГ. Там другая моща и расчет оборотов под геннератор высокочастотный. Можно конечно через редуктор ( что очевидно турки и сделали) Но теряется мощность и экономичность....
Не знаю, с этим это было связано..Или китайцы с турками «поговорили». Но от АИ-450,турки очевидно отказались.

ЦитатаНо дальше в работу вступает не рама, не железо, а новые технологии. В частности оптико-электронные комплексы позиционирования и наведения на цель. По сути небольшая коробка. Но в ней вся суть. Для Америки это уже устарело. Поэтому поделились с союзниками по НАТО.

При чём тут американцы? Три страны,завязаны на Байрактар( кроме Турции ес-но) Британия,Канада и Израиль.
Американцы наоборот,старались надавить,в частности на Канаду и Британию ( что в какой то момент удалось) для того,чтобы те прекратили поставку двигателей и оптической системы навеления. Ибо доминирование Азербаджана и Турции в районе Каспия, без сомнения последующая дружба с Ираном,не нужна ни штатам ни,тем более Израилю..

ЦитатаНу а в чуть более отсталых странах, для борьбы с дикарями из рашки, годится. У этих идиотов в принципе нет ничего, чем старенький байрактарчик засечь и тем более свалить. Эшелонированную систему ПВО долбоебам с Донбасса, никто создавать не будет. Очень дорого.

Шапкозакидательство,уважаемый,как известно,не является путем к победе. Смею вас огорчить и заверить, что упомянутые «долбоёбы с Донбаса» и военнослужащие российской армии.в большинстве своём,одни и те же физические лица.В крайнем случае, там воюют небольшой процент местных жителей и наёмники со всей России.
НО..под командованием военнослужащих ВС РФ.
ПВО, в т н ДНР/ЛНР уже есть. Атака Украиной, несчастной гаубицы ( пусть даже суперговнючей) безусловно спровоцирует выдвижение к линии соприсосновения, имеемых на укомплектовании российской армии, средств управления,разведки ( РЛС, аудио и визуальной) ,комплексов ПВО,способных уничтожать БПЛА и системы РЭБ.
Примерно могу расписать какие именно типы и откуда всё это придет ( или уже пришло) .
И ВСУ своими шестью Байрактарами, может гвозди на даче министра обороны Украины забивать.
Оно им было нужно?  Иметь хорошие беспилотники,которые были бы нужны в случае обострения конфликта  ,при поддержки маштабных обороны/наступления или уничтожить одну пушку?. Вы разницу понимаете?
Кто дал команду на применения беспилотника сейчас? Не знаю.Может быть Зеленский, с подачи штатов....А может и Ермак. Чем то мне это напомнило историю с «вагнеровцами» в Минске..

А воспевать своё оружие ( пусть даже с турецкими лейбами) и принижать возможности противника.... Как всё это знакомо. Российский интернет этим забит.. Найдите 3 отличия. ...

ЦитатаПосему ... се ля ви. Я вот например за массированное применение этой технологии. Первый опыт показал зер гуд. И долбить нежно и вдумчиво. День и ночь. Пока ихтамнетов трусить не начнет от самой мысли стрельнуть в сторону Украины. Жаль что у нас отдающие приказы в центре, такие бздливые твари. Русские, они ведь другого языка не понимают.

«Бздливые твари»-вполне адекватные офицеры, прекрасно знающие обстановку и четко понимающие разницу в силе и снабжении.В том числе и вооружением. С командующим ВПС, как уже писал, я учился вместе в академии.. Знаем друг друга лично. Это очень достойный человек, генерал. Очень хороший летчик. Я не думаю, что называющего его «бздливой тварью» сделали для своей страны сотую часть того, что сделал этот генерал. Русский по национальности, кстати.

Какой ты многоплановый и самолеты делал и командующего лично знавал. А в АТО бывал? Где если не секрет? Порвал меня прям по всем статьям. Да хрен с ним с генералом. Я повыше него бздливых имел в виду. Бывает так, клоун думает что он главком, а поскребешь, уклонист и дезертир. Даже на срочную не сходил. Ну и какой с него главком? Опять же хороший летчик это еще не значит хороший командарм.

А воспевать оружие, так с появлением тех же джавелинов и в большом количестве стугн, последние годы куда то пропали сепарские танки. Прям как пошептало. Если с применением байрактаров пошепчет сепарскую арту, я думаю у нас никто не будет против.

И мыж не про мультяшные наноракеты сейчас, которыми кацапы гордятся. А про вполне реальные железки. Ими и нужно долбить. Конечно гасить ракетой за 100 штук, гаубицу за 30 глупо. Тут видимо расчет на превентивный эффект был. Ну да посмотрим как оно будет. Ружьишко не просто так на стене висит. Пока происходящее мне нравится. А уж какой вой на той стороне стоит, заслушаешься.

xxdevil - Окт. 30, 2021, 11:33 pmКакой ты многоплановый и самолеты делал и командующего лично знавал. А в АТО бывал? Где если не секрет? Порвал меня прям по всем статьям. Да хрен с ним с генералом. Я повыше него бздливых имел в виду. Бывает так, клоун думает что он главком, а поскребешь, уклонист и дезертир. Даже на срочную не сходил. Ну и какой с него главком? Опять же хороший летчик это еще не значит хороший командарм.

Не тупи.. Самолеты я не делал,я на них летал. В большинстве своём (на военной службе) на Антоновых(АН-2,12,24,26).На заводах авиационных либо бывал по учебе,но в основном уже потом,за запчастями,да и сами АН-26-е в полк получали. Посему и аэродром их «Гостомель»,и гостинницу заводскую,и сам завод знал неплохо.
Аналогично и с запорожским моторным, ибо на наших самолетах стояли производимые ими двигатели АИ-24 и АИ-20.Да и вертолеты в полку,где я тогда служил были оснащены ТВЗ-117.
Очень много летчиков знают друг друга, где то с кем то,сидел по погоде,в одном клоповнике-аэродромной гостинничке.Кого то «подбрасывал» по дороге в свой полк.А с кем то вместе учился в училище или академии.. Как,например я с генералом Дроздовым(тогда кажись капитаном он был).Который занимался не в моей группе. Но мы пересекались...
«Командармом» он не был,но окончив «черниговку»,пройдя эскадрилью, академию полк и центр ВПС, с 2015 года был командующим ВПС Украины (щас они вроде иначе называются).
Кто каких клоунов в жизни встречал и в каких званиях,лично мне, всё равно.
Но тех,кто будучи командующим,в том самом 2015-м, лично летал на поддержку войск,заслуживает уважения.
Если был в АТО?(в чём соневаюсь) Гордись этим..Но не хвастай.. Ты делал то,что делать был должен. Это твоя страна и твоя обязанность её защищать.
Я был на войнах не по своей воле.Как кадровый офицер, делать это был обязан.Не рассуждал о том кто прав и кто виноват. Молча «тюлпанил».. Делал свою работу. Судя по КЗ и БЗ, делал это неплохо. Главное остался жив сам,сохранил экипаж и вывез много раненных ребят.
Но российско-украинская война-не моя.По всем параметрам. Я осуждаю агрессию. Еще на службе понимал,что примерно этим всё закончится. Но к началу этой войны, я уже отдал свои четверть века службы и свыше 5000 часов налёта...
И просто, в одной из авиакомпаний США перевожу людей..

Ты зашёл на русскоязычный,но американский ресурс. Где посетителями являются люди,приехавшие в штаты не только из Украины. Далеко не все,обязаны быть в АТО. Скажи спасибо,если сочувстуют Украине и осуждают агрессию.. Далеко не все так думают. Плохо это или хорошо,но таковы сегодняшние реалии. Хочешь быть здесь прямым как шпала-дело твоё.
Но в любом случае тема эта о вооружениях и зацикливаться в ней только о болезненном для жителей Украины вопросе,я не собираюсь

xxdevil - Окт. 30, 2021, 11:33 pmА воспевать оружие, так с появлением тех же джавелинов и в большом количестве стугн, последние годы куда то пропали сепарские танки. Прям как пошептало. Если с применением байрактаров пошепчет сепарскую арту, я думаю у нас никто не будет против.

И мыж не про мультяшные наноракеты сейчас, которыми кацапы гордятся. А про вполне реальные железки. Ими и нужно долбить. Конечно гасить ракетой за 100 штук, гаубицу за 30 глупо. Тут видимо расчет на превентивный эффект был. Ну да посмотрим как оно будет. Ружьишко не просто так на стене висит. Пока происходящее мне нравится. А уж какой вой на той стороне стоит, заслушаешься.

Не поленись и поднимись в начало этой темы. Там я,как могу,рассказываю о разном оружии. И о «мультяшных» в том числе.

Но о реальных видах вооружения, подозреваю,что знаю несколько больше твоего.
Запомни одну истину. Нет ни одного вида оружия, действие которого через какое время противник не сможет минимизировать. В той или иной степени.
На морские мины, были придуманы тральщики и параваны, на подводные лодки, противолодочные самолёты, стрелковое оружие-бронежилеты, самолеты- средства ПВО и т д. Этот ряд можно продолжать долго.
Задача Украины за очень короткое время,наладить свою оборонку. Причем более эффективную,чем у противника. Иначе денег и кредитов не хватит на закупки нового и нового оружия.
Джавелин и Байрактар-это хорошо. Но мир не стоит на месте. Например израильские КАЗ Trophy, именно в боевых условиях продемонстрировали надежность противотанковой защиты ещё в 2009 году. За эти годы система КАЗ в Израиле стала намного эффективней. Ты уверен, что Россия не договорится с Израилем?Хотя они и сами впроде лихорадочно клепают свою( не исключено,что ворованную) систему КАЗ, « Арена-М» кажись. В деле я ее не видел, американская военная аналитика пока молчит.. А если эта Арена окажется таки эффективной?
Что касается беспилотника, то даже не сомневаюсь в том, что Россия сможет сейчас минимизировать опасность этого,дрона.
Даже с довольно примитивным вооружением ПВО в Сирии,Ливии и НГ, смогли посбивать четверть сотен Байрактаров.
Нельзя недооценивать противника. По материальным,денежным и людским ресурсам, Россия в разы сильнее. А с учетом проблем с экономикой, слабым руководством страны, воровства и пр. прелестей, у Украины есть проблемы...

Подождите, а разве речь не о 6ти комплексах Bayraktar поставленных Киеву, в каждом по 6 дронов, тоесть 36 беспилотников всего?

Есле Россия поставит ДНР-ЛНР серьезные средства ПВО, тоесть пропаганда угрожает уже в ответ на применение турецких беспилотников накрыть всю территорию Украины "российским куполом ПВО", сделав бесполетной зоной украинским боевым самолетам ?

Первое - Украина наносила течечные удары теми же Тойка-У по захваченной терротории республик, и никакой ответки Росси - ихтам нету. Так и со средствами ПВО будет российскими.

Второе - можно сбе предствить виток санкций против Pоссии за такой "купол".

Kite - Окт. 31, 2021, 05:37 amподозреваю,что знаю несколько больше твоего.

Ну раз ты так много знаешь, пойду себе. А то мы темные, из простых. Академиев не кончали. 

Skylight - Окт. 31, 2021, 06:12 amПодождите, а разве речь не о 6ти комплексах Bayraktar поставленных Киеву, в каждом по 6 дронов, тоесть 36 беспилотников всего?

Нет, в Украине не 36 турецких беспилотников,а 12. 6 в ВПС,для интересов армии, 6 в авиации флота. Насколько я понял,морские беспилотники в этом году ещё не развернуты. То ли ждут специального вооружения, то ли заканчивают обучение расчетов.
Все авторитетные справочники, показывают только шесть дронов.


Не думаю,что Россия пойдет на беспилотную зону. Хотя американские эксперты не исключают сие.
Что есть в ДНР/ЛНР на сегодня мы знаем


Часть этого, представляет серьезную угрозу Байрактарам. Это не мультяшки, это серьезное оружие еще советской разработки ( в том числе украинских КБ и заводов).
Насколько это серьёзно, мы поговорим ниже..

xxdevil - Окт. 31, 2021, 06:15 amНу раз ты так много знаешь, пойду себе. А то мы темные, из простых. Академиев не кончали. 

Не считаю образование (в том числе специальное) позором...Тем более таковым не является многолетний опыт Передергмвать не стоит. В теме идёт обсуждение. Делюсь тем,что знаю.
Если знаешь что то,читал,разобрался-давай обсудим. Хочешь идти-дело твоё. Стебаться в других темах над не вполне здоровой женщиной,лично я полагаю,ниже плинтуса. Впрочем,если ты находишь это забавным,опять таки,твой выбор...

Шо пишет Википедия

ЦитатаUkraine

Bayraktar TB2 of Ukrainian Air Force armed with MAM-L, two ground control stations in the background
As a part of its military modernization program the Armed Forces of Ukraine acquired 12 Bayraktar TB2s in 2019.[108][109] After the successful use of the aircraft the Ukrainian Navy had ordered a separate order of 5 additional Bayraktar TB2s, delivered in 2020 according to navy officials.[110] Meanwhile, Turkish and Ukrainian officials have announced the establishment of a joint venture to produce 48 additional Bayraktar TB2s in Ukraine.[111]

During a Russian military buildup in Crimea and near Ukraine's borders, a Bayraktar TB2 conducted a reconnaissance flight over the Donbas region on 9 April 2021. This was the first operationalization of the aircraft by the Ukrainian Forces within an active conflict zone.[112][113] In October 2021, a Bayraktar TB2 drone was used for the first time in combat during the war, targeting a Russian separatist artillery position, destroying a D-30 howitzer, and halting the bombardment of Ukrainian troops near Hranitne.[114]

Когда то,начальник разведотдела штаба авиации,нас учил,при планировании тех или иных боевых действий, пользоваться,как минимум двумя достоверными источниками информации. И стараться перепроверить инфу, косвенными данными.

Вики,всё же есть источникик не вполне правдивый и официальный. Нет,конечно же по каким то вопросам,это быстрый и вполне достоверный источник. Например,если хочешь быстро узнать возраст любимого актёра или забыл название сериал House MD ( доктор Хаус).
Но там,где речь идет о конфидициальной информации... Не думаю,что Вики,вполне достоверна..
Кроме того,речь идет о статье Вики 2019 года,ибо фраза «будут поставлены в 2020 году», заставляет отнестись с определенной долей недоверия. Поставили БПЛА в прошлом году или нет,мы не точно не знаем.
В любом случаи Вики страхуются,давая ссылки на источники, каковыми являются различные интернетные издания
Например Ukrinform.
Ни Украина,ни Турция, никода не укажут достоверно,подробности контракта.

Мы можем из различных источников, опять таки предположить количество БПЛА.

Впервые о количестве 12 Байрактаров в Украине, уверено заявило издание BBC ( можно погуглить,информация есть в интернете).Но я пользуюсь другими,на мой взгляд( и не только на мой) вполне авторитетными источниками.Например ежегодным справочным изданием Millitary balance



Кроме того,киавский эксперт по военно-экономическим вопросам в своей работе,посвященной закупке вооружений. написала:
«Импорт в 2018-2020 гг. турецких ударных беспилотных авиационных комплексов Bayraktar ТВ2, на закупку которых ушло более 2 млрд гривен, или около 74 млн долларов, обесценил как аналогичную разработку ГП «Антонов», изготовленный ещё в 2016 г. оперативно- тактический беспилотный летательный аппарат АН- БК-1 «Горлица», так и более поздний проект ГосККБ «Луч» - ударный БЛА оперативно-тактического уровня «Сокол-300»».(с)
Мы знаем,что турки в каталоге указывают стомость комплекта БПЛА Byaktar BT2 в составе 6 беспилотников и двух кабин упраления к ним,с комплектом боезапаса ( ракет и планирующих бомб) в размере 69 млн долларов.

При закупках несскольких коплектов с опциями ( как например контракт на строительство завода/цеха по производству БПЛА с поставкой оборудования) цена может снижаться. Поэтому,могу предположить, что Украина приобрела два комплекта ( 12 аппаратов+4 кабины операторов) и собирается стоить цех/ завод по производству БПЛА...

xxdevil - Окт. 31, 2021, 09:05 amЕще и доктор? Да ты просто кладезь талантов. Как по мне то малость переучен и слегка раздут самомнением. Будь проще.

Вот жеж...И еще один проще предлагает быть.. И где они нас находят.?. Простые такие..

Ну вот, какая то движуха у границ Украины,снова началась.
Об этом рассказывают эксперты в американских СМИ

https://www.washingtonpost.com/world/russian-troop-movements-near-ukraine-border-prompt-concern-in-us-europe/2021/10/30/c122e57c-3983-11ec-9662-399cfa75efee_story.html

У Путина сейчас положение сложное. Похоже,что вверх одержали силовики ( в частности Патрушев). Не могу исключить эскалации. А вот это-плохо.

Kite - Окт. 31, 2021, 09:48 amНу вот, какая то движуха у границ Украины,снова началась.
Об этом рассказывают эксперты в американских СМИ

https://www.washingtonpost.com/world/russian-troop-movements-near-ukraine-border-prompt-concern-in-us-europe/2021/10/30/c122e57c-3983-11ec-9662-399cfa75efee_story.html

У Путина сейчас положение сложное. Похоже,что вверх одержали силовики ( в частности Патрушев). Не могу исключить эскалации. А вот это-плохо.

А тебе не кажеца что именно этого и хотели укры када посылали бахтиаров? Учитывая что у зела сегодня рейтинги под плинтусом  маленькая война ему может показаца на пользу. Но может и укусить.

думаю там все вакрух газа, немци пака не утвердили поставки газ черес СП-2, Украине эта невыгодно, ани провоцируют Россию шоб та нарвалась на новые санкции и шоб СП-2 заглох есчe надолха...

Меня интересует мнение экспертов насчот тех 2.5 млрд фунтов английскага кредита шо ани дают на строительство двух баз ВМФ в Украине и 8 ракетных катеров, плюс свои ракеты к ним.
Кроме этого Турция какбе в следующем году передаст уже первый фрегат из серии заказанных Украиной на турецкие же кредиты.

MV - Окт. 31, 2021, 10:08 amА тебе не кажеца что именно этого и хотели укры када посылали бахтиаров? Учитывая что у зела сегодня рейтинги под плинтусом  маленькая война ему может показаца на пользу. Но может и укусить.

Не знаю.. Но задачи-многоходовки,не для администрации Зеленского.Да и Кремль этим похвастать не может.
Скорее всего, всё было банально просто. На очередном докладе военных,Зеленский спросил: «А не замахнуться ли нам на самого товарища Шекспира»(с). А тут еще вошли в какую то Хурхуяровку.. 
Просчитать ходы в ответ,это для Зеленского и его военных-«высший пилотаж». 

Зеленский боится обострения как черт ладана. Не думаю, что он об этом думал.
К тому же,я не исключаю того, что БПЛА применили без согласования с президентом.