Yopez ( Йопез :)

все эти рассказы "про бабку" носят анекдотический характер. мне рассказывали, как чья-то подруга, в России, спаслась пия ивермектин. то есть, если можыте, то опровергайте.
а есть свидетельства от группы врачей, утверждающих, что лекарство имеет положительный эффект.
главно дело, почему надо верить одним, но не надо другим, если методика исследования одна и таже - "я видел. я слышал. мне перессказывали"

но всё это х***ня, главный вопрос остаётся: если "польза от етово перевешивает вред", то решать использовать или нет может лишь сам поцыэнт.
(даже не вопрос получился, а утверждение)
а довод котовского о том, что общество важнее - пусть они там в канадах так живут

MV - Дек. 16, 2021, 11:04 amУ меня када та, еще на старой квартире, на журнальном столике лежала большая PDR 1991г. Перелистывая и почитывая я был неприятно удивлен что у 25-30% лекарст "cause of efficacy unknown". Т.е. явно польза от этих лекарст выявилась каким то побочным способом. То ли применяли от другого а нашли полезным где еще (как рогэйн который изначально применяли от давления а увидели что от него волосы растут) то ли методом тыка выявили. Почему тыкание инверметином или клороквином как то отличаеца от такого подхода?

Совершенно верно.
Это то что произошло с аспирином. У него 4 совершенно разных свойства: понижает температуру,  снимает боль, уменьшает воспаление и разжжижает кровь.

Наблюдательные и любознательные врачи всегда подмечали неожиданно-полезные свойства новых или старых лекарств и начинали их применять для лечения.
В медицине это называется оff-label use.

Так произошло с виагрой. Это сердечное лекарство и изобретено было для лечения проблем с сердцем. Но вот неожиданно у мужчин вызвало такой положительный неожиданный эффект.

У меня была пациентка, что виагру пила. Но для сердца, да.

Луиджи - Дек. 16, 2021, 11:28 amвсе эти рассказы "про бабку" носят анекдотический характер. мне рассказывали, как чья-то подруга, в России, спаслась пия ивермектин. то есть, если можыте, то опровергайте.
а есть свидетельства от группы врачей, утверждающих, что лекарство имеет положительный эффект.
главно дело, почему надо верить одним, но не надо другим, если методика исследования одна и таже - "я видел. я слышал. мне перессказывали"

но всё это х***ня, главный вопрос остаётся: если "польза от етово перевешивает вред", то решать использовать или нет может лишь сам поцыэнт.
(даже не вопрос получился, а утверждение)
а довод котовского о том, что общество важнее - пусть они там в канадах так живут

Именно так.
Каждый решает для себя, что ему полезнее.
Вон даже цукенберг про тех же фактчекеров сказал,  что они ни что иное, как elevation of one option over others.

Луиджи - Дек. 16, 2021, 11:28 amвсе эти рассказы "про бабку" носят анекдотический характер. мне рассказывали, как чья-то подруга, в России, спаслась пия ивермектин. то есть, если можыте, то опровергайте.
а есть свидетельства от группы врачей, утверждающих, что лекарство имеет положительный эффект.
главно дело, почему надо верить одним, но не надо другим, если методика исследования одна и таже - "я видел. я слышал. мне перессказывали"

но всё это х***ня, главный вопрос остаётся: если "польза от етово перевешивает вред", то решать использовать или нет может лишь сам поцыэнт.
(даже не вопрос получился, а утверждение)
а довод котовского о том, что общество важнее - пусть они там в канадах так живут

Я не понимаю почему вы не понимаете. В е рассказы остаются рассказами, пока не проведены исследования и не доказана польза. Статистически. Кто где доказал, что польза перевешивает вред?

Kapitula123 - Дек. 16, 2021, 11:17 amто есть тебя не настораживает, когда ни механизма и исследований, но настораживает когда без механизма но с исследованиями. Понял, не дурак

Меня все настораживает. Но больше всего меня настораживает када хотят за меня рашать что мне лучше. Совком попахивает. А я не для того оттуда удрал 45 лет назад чтобы тут мне всякие совки указывали что и как.

New era - Дек. 16, 2021, 11:28 amСовершенно верно.
Это то что произошло с аспирином. У него 4 совершенно разных свойства: понижает температуру,  снимает боль, уменьшает воспаление и разжжижает кровь.

Наблюдательные и любознательные врачи всегда подмечали неожиданно-полезные свойства новых или старых лекарств и начинали их применять для лечения.
В медицине это называется оff-label use.

Так произошло с виагрой. Это сердечное лекарство и изобретено было для лечения проблем с сердцем. Но вот неожиданно у мужчин вызвало такой положительный неожиданный эффект.

У меня была пациентка, что виагру пила. Но для сердца, да.

Это не офлейбел. Это проводят исследования и доказывают. Получают апрувал

MV - Дек. 16, 2021, 11:42 amМеня все настораживает. Но больше всего меня настораживает када хотят за меня рашать что мне лучше. Совком попахивает. А я не для того оттуда удрал 45 лет назад чтобы тут мне всякие совки указывали что и как.

Ну вообще врачи всю жизнь решали, что тебе выписать
Ничего нового

Кстати, современная система загнала теперешних врачей в жесткие рамки разных полиси и правил. Шаг влево-вправо, лишение практики.
Врачей научили не верить врачебной интуиции и своим глазам, а ждать указов свыше.
Врачи - заложники системы.

Kapitula123 - Дек. 16, 2021, 11:43 amЭто не офлейбел. Это проводят исследования и доказывают. Получают апрувал

Но те кто первый обнаружил, использовали без всяких апрувал.

New era - Дек. 16, 2021, 11:46 amНо те кто первый обнаружил, использовали без всяких апрувал.

Ты наверное свечку над ними держала
Я- нет

New era - Дек. 16, 2021, 11:45 amКстати, современная система загнала теперешних врачей в жесткие рамки разных полиси и правил. Шаг влево-вправо, лишение практики.
Врачей научили не верить врачебной интуиции и своим глазам, а ждать указов свыше.
Врачи - заложники системы.

Глупости

Kapitula123 - Дек. 16, 2021, 11:47 amТы наверное свечку над ними держала
Я- нет

Но ведь это очевидно. Если что-то обнаружил, то чтоб это начали исследовать для апрувала ты должен собрать данные, т.е. использовать off-label.

Kapitula123 - Дек. 16, 2021, 11:47 amГлупости

Тех немногих, кого не загнала, увольняют и лишают практики.

Системе нужны послушные работники.

New era - Дек. 16, 2021, 11:51 amТех немногих, кого не загнала, увольняют и лишают практики.

Системе нужны послушные работники.

глупости

За все годы работы знаю одного уволенного. За то что сиськи мять любил. Уверена, об этом он никому не рассказывает. Тоже на систему наверное жалуется:D