Yopez ( Йопез :)

Чернигов, городской голова Владислав Артошенко

"У нас умерла женщина 39 лет на 22 неделе беременности, не вакцинированная. Умерла вместе с ребенком", - сказал мэр на совещании.

По словам генерального директора Черниговской городской больницы №2 Владислава Повара, первую дозу вакцины в Чернигове получило 26% населения, две дозы - более 20%.

Lor - Окт. 12, 2021, 01:53 pmТак организмы, а особенно элиты, которые пожилые, как правило, очень уж хотят в выжившие попасть. Они ещё не успели "всё нажитое честным трудом" потратить. А без массовой вакцинации, всегда есть шанс подхватить ковид от слуг.

А если уж совсем просто объяснять, так шансы помереть от осложнений от прививки несоизмеримы с шансом помереть от ковида. Не пойму, о чём тут спор вообще?

Луиджи ответил ниже.

New era - Окт. 13, 2021, 08:55 amЛуиджи ответил ниже.

Несомненно. Но насколько объективен этот ответ?

==спор, собссно, о том, что какой именно шанс выбрать - дело добровольное, а никак не по указанию политэлит.==

Добрая воля по определению должна быть доброй и не нести зло, даже если зло принесется неосознанно, верно?

Почему все время выносится за скобки взаимное влияние сограждан на сограждан? Почему эта проблема обсуждается так, будто мы все живем на отдельных яхтах, равномерно рассосредоточенных по Мировому Океану или в землянках по тайге?

Воля - атрибут одиночества, ну или малой группы, семьи, внутри которой уже не воля, а компромисы на компромисах.

Нет идеальной добро-вольности выбора там, где твой выбор может убить твоего знакомого или незнакомого сограждана.

Забудьте о примитивном понимании демократии как анархизме или вседозволенности.

Нет у меня добровольного выборвюа, когда я выезжаю на трассу. Нет его и у мв, когда он покидает док. Нельзя мне ехать по всей дороге, и даже самолету нельзя лететь где ему угоднр - ему диспетчер скажет, где зя.

Что тут непрнятного взрослым людям?

Политэлиты - это пришельцы? Охрана концлагеря?  Really?

Политэлиты - ваши сограждане, получившие власть из ваших рук, по вашему желанию, причем на временное управление вами же. Это ваше добровольное самоподчинение, делегирование части своей воли конкретным дядям и тетям даже если вы голо совали в другую группу, другую идеологию, других дядететь.

Предъявы полит илите - это предъявы самому себе по сути. Разве это непонятно?

Тепепь прлучается, что выполеять решение менеджера, выбранного собой, не хочется, а спросить за состояние дел - не заржавеет, да?

Украина 7 лет воюет. Война руками российских ублюдков унесла 14 тысяч душ за 7 лет. А полтора года пандемии в той же стране, в той же группе людей, забрали 63 тысячи душ. Никто не ноет, когда менеджмент страны вводит военный налог, ограничивает права в прифронтовой зоне, тратит миллиарды на оружие и солдат. Тут все какбэ понятно.

Но стоит менеджменту заставить носить маску или заикнуться о вакцинации - вой на Вселенную... Добровольность, блин... На сегодня, в отсуствие дефицита вакцины, в присутствие дефицита мозгов - Украина вакцинировалась на 15,16%., вчера похоронила 371 человек,, среднее число похорон каждый день за 7 дней - 279. Занавес, господа. Добровольный занавес.

Вот и вся сущность добровольности там, где твое решение может если не убивать, то повышать вероятность убийства.

Добровольность - атрибут полного, идеального одиночества. Крапка.

КОТ - Окт. 12, 2021, 04:19 pm...

Какой выход видете Вы лично?

Да, про бОльшую эффективность вакцинной защиты в сравнении с аутоимунной говорю не я, а ученые.

Ученые такого не говорят.
Прививка должна быть добровольной.
Переболевшим прививка и вовсе не нужна.

Пора признать,  что повально прививать кого нужно и не нужно выгодно не людям а фармакокомпаниям.
Вы же не станете делать tetanus shot без причины? Только В случае если вас, к примеру, белка укусит и вы в больницу попадете?
Или не станете переделывать все детские прививки?
Хотя.... Если по ТВ скажут,  вы может и станете.

Только вы забываете, что фармакокомпаниям владеют даже не биллионеры. Трилионеры. Они же владеют крупными телеканалами, сошиалмедиа в интернете и газетами. Они же дают деньги учетным на всякие исследования и проекты.
Как вы думаете, могут эти триллионеры-владельцы фармакокомпаний скоординировать нарратив, который отвечает их интересам и прибыли? Могут.

Или все ученые и журналисты честные и говорят не то, за что им платят, а одну только правду?

Вы когда работу преподавателя искали и давали референс, ваши референс о вас всю правду рассказывали, или только хорошее?
А если вы будете шины для машин продавать, ваш рекламный отдел будет о недостатках шин честно рассказывать или только достоинства рекламировать.

Вот это безосновательное заявление, что привитые если болеют ковидом, то менее заразны, чем непривитые - пропаганда прививок, а не истина.

Что значит менее заразны? Люди либо болеют, либо нет. Если болеют, они заразны. Любые люди. Вне зависимости от привитости. Это  вирус лоад может даже быть больше у привитых лишь по той причине, что вирус тоже "борется" за жизнь и размножается в привитом организме отчаянно и быстро.

Кроме того, не забывайте, что подобное убеждение так же может дать привитым людям ложную уверенность, что они не являются разносчиками ковида, даже если они заболели. Только на том основании, что они привиты.
И в то же время люди непривитые (по разным причинам непривитые) более осторожны и внимательны, потому что их и без того во всех грехах заранее обвиняют.

Вот и получается, что привитые могут друг-друга заражать, но виноватыми сделают все равно непривитыех. Даже если те и не болели.
Людей разделяют и настраивают друг против друга.


Иногда людям стоит думать самостоятельно, а не провозглашать "Я верю в науку и доктора фачи"

Наука не религия. В нее не надо верить. Наука доказывает сама себя исследованиями и результами, а не голословными утверждениям.

Иногда необходимо оторваться от телевизора/интернета и проанализировать то что происходит вокруг без паники и злости.
А так же стоит задуматься о последствиях своих сегодняшних решений. (Я не о делать-не делать прививку, а о том, что отдав своду выбора однажды, ее уже не так просто вернуть. А возвращать ее придется уже внукам)

фёрст, что сказала бы городская голова, если б усопшая была вакцинированна( а ведь мрут и про-ваксеры) или если ребёнок родился бы с дефектом ( кто знает, возможно , что плохо опр*бованная вакцинв влияет на плод, времени то чуть на исследования) ;
секонд, менеджер, которого выбрали (на том, как выбрали заостряться не будем), не вправе заставлять меня колоться тем, что может быть опасным для моего здоровья, объясняя это тем, что «benefits are greater than the harm" и что я должен беспокоиться о вашем здоровье. вы уж сами беспокойтесь и колитесь. укололись? теперь вы в безопасности? так какого хуя вы хотите от меня?!
в-третьих, Суприм корт в решении Jacobson vs. Massachusetts обязял нежелающего колоться уплатить штраф в $5. я согласен заплатить $5 за жену, которая не хочет колоться. но нет, «политэлита» aka "manager" хочет лишить антиваксеров права на труд и обречь их на голодную смерть.
фак ю вери мач, озабоченные здоровьем общества. из-за гриппозной болести пытающиеся создать большой концлагерь в Америке

только слепой не видит, что вопрос с вакциной давно вышел за пределы интересов здоровья (физического ) общества и превратился в острейший момент политической борьбы.

всё, больше я об этой хуйне не хочу слышать и участвовать в этой бессмысленной полемике.
ученым, которые высказыв$ют точку зрения, не совпадающую с линией партии высказываться не дают и загодя клеймят как «лже», « мракобесов», «адептов конспирологии». сцуко, это ж дежавю - «генетика -продажная девка империализма»
век воли не видать, нужно было за этим ехать в америку?!

КОТ - Окт. 13, 2021, 10:50 am.....

Почему все время выносится за скобки взаимное влияние сограждан на сограждан? Почему эта проблема обсуждается так, будто мы все живем на отдельных яхтах, равномерно рассосредоточенных по Мировому Океану или в землянках по тайге?

Воля - атрибут одиночества, ну или малой группы, семьи, внутри которой уже не воля, а компромисы на компромисах.

Нет идеальной добро-вольности выбора там, где твой выбор может убить твоего знакомого или незнакомого сограждана.

.....

Вы вцепились вот в  это "невакцинированные в ответе за то, что вакцинированные болеют" с такой же неистовостью, с какой в эту идею вцепились фармакокомпании через медия после того, как стало известно, что привитые тоже и болеют и умирают от ковида.
А подумать?

Разве не этому вы учили своих студентов? Думать? Question everything, find your own answer.

Г-да, вы пытаетесь убедить уверовавшего? И лишить его такого удобного заменителя религии как "наука"? Он же забыл (или никогда не знал) что в науке не бывает понятия "established science" именно потому что КАЖДОЕ поколение копошащихся в науке мнит себя последней истиной в ней. И КАЖДОЕ последующее поколение находит новые ответы на якобы уже отвеченные вопросы. Это и есть наука а не заскорузлость и непринимание альтернативных гипотез, решений ит.п.

КОТ - Окт. 12, 2021, 04:27 pmКонституционный Суд США с тобой несогласный.
Да и дефиниция демо-кратии тоже. 

5дол цена той демократии.

Кстати полно дел где решения верх суда всея америки (не то что штата)  были впоследствии признаны неверными или даже незаконными след. сессиями того же суда. как например знаменитое решение "separate but equal" которое подтвердило узаконенную дискриминацию и размежевание по цвету кожи. Так шо.

MV - Окт. 13, 2021, 02:26 pm5дол цена той демократии.

Кстати полно дел где решения верх суда всея америки (не то что штата)  были впоследствии признаны неверными или даже незаконными след. сессиями того же суда. как например знаменитое решение "separate but equal" которое подтвердило узаконенную дискриминацию и размежевание по цвету кожи. Так шо.

Так шо пока решение Верховного Сужа США не опровергнуто, это закон. Крапка.

Мв,  переставай писяболить свои влажные фантазии про меня, мои убеждения, мои знания.

Не цепляет. Смешит.

"Если вас что-то цеплчет, значит из вас что-то торчит"     

Эра,

==после того, как стало известно, что привитые тоже и болеют и умирают от ковида.==

По гос данным, не фармданным, смертность привитых в США ниже 0.001%, смертность непривитых - выше 3.2%

Почему мы игнорируем разницу в 3 200 раз?

Эра,

==Ученые такого не говорят.
Прививка должна быть добровольной.
Переболевшим прививка и вовсе не нужна.==

сайт CDC - In addition to providing protection against COVID-19, there is increasing evidence that COVID-19 vaccines also provide protection against COVID-19 infections without symptoms (asymptomatic infections). COVID-19 vaccination can reduce the spread of disease overall, helping protect people around you.

Эра,

==Пора признать,  что повально прививать кого нужно и не нужно выгодно не людям а фармакокомпаниям.==

Пора признать, что повально вынуждать людей пркупать автомобили выгодно не людям, а производителям автомобилей. Гораздо экономичнее доехать на общественном транспорте до автовокзала и дальше по курсу.

Пора признать, что повально вынуждать людей круглогодичнр потреблять свежие овощи и фрукты выгодно не людям, а логистической машине транспортировки и агрохолдингам.

Пора признать, что принуждение людей разнообразно одеваться вместо пользования одинаковой и простой хб-униформы выгодно не людям, а транснациональным текстильным корпорациям.

Эра... фармкорпорациям выгодно, кто спорит. Но это выгода через удовлетворение потребности, через выгоду выживших из чесла потенциально мертвых.

Вот почему Вы так и не ответили на вопрос - какой ИНОЙ выход из панлемии видите Вы лично - не связанный с вакцинацией минимум 80-85% всего населения? Какой?