Yopez ( Йопез :)

надысь Фаучи мычал, что рано про свободное празднование Рождества говорить, а намедни благосклонно разрешил деткам трикотритать на халовин. добрый он, «а мог бы бритвой по глазам»

КОТ - Окт. 12, 2021, 01:05 amВакцина от гриппа создается 5 месяцев. И никто не кричит о долгосрочных побочках. Я от гриппа пару раз вакцинировался после того, как слег в полусознании на неделю лет 10 назад. Хуже был только ковид....

Микробиологи уже опубликовали результаты исследований - имунный ответ невакцинированных длится короче, а концентрация антител ниже. Но самое паскудное - иммунка заточена строго против исходного атакующего штамма. Мутант пройдет через иммунку без оклика "стой, кто идет?!" А вот вакцина работает даже против коварной Дельты, хотя и со снижением на 35-40% эффективности.
.....

Вакцина от гриппа создавалась годами, а не 5 месяцев!
Ее лишь ежегодно видоизменяют добавляя новый мутировавший умерщвленный вирус или его часть.
Кроме того, как можно сравнивать?!
Вакцина от гриппа - классическая.  В ней находится часть вируса, или он сам, на который идет иммунный ответ организма, в результате которого Лимфоцитами (генералами иммунной системы) выделяются антитела (солдаты иммунной системы). Вот они (антитела), если в организме вирус побежден, постепенно (через несколько месяцев) вымываются из крови. Они больше не нужны. Тут я привожу упрощенную аллегорию столь "любимую" вами. Конечно структура иммунного ответа гораздо сложнее, как и военное дело.

Новомодные РНК вакцины действуют совсем иначе.
В организм попадает не мёртвый враг (вирус), и даже он его часть. В организм попадает минимашина, которая допускается в клетку организма и там используя ресурсы клетки и свою матрицу начинает производить белки, которые подобны белкам оболочки вируса (униформе врага).
И вот иммунная система распознает эти белки как вражеских и против них вырабатывает антитела. Т.е. что происходит?
В наш организм вкалывают даже не униформу врага (часть оболочки вируса). В наш организм вкалывают минифабрику по производству униформы врага. Сами ее производят, создают солдатов (антитела) для ее распознавания и уничтожения, вот и вся военная операция.


И при таком раскладе вы мне говорите, что натуральный иммунитет хуже искуственного? Да никогда такого не было.

Вы покупаетесь на игру слов.
Ученые не дураки, не скажут прямо, что натуральный иммунитет надежнее. Это стало бы подспорьем против вакцин. Не врут, но и говорят так, что не каждый не биолог поймет.

"...имунный ответ невакцинированных длится короче, а концентрация антител ниже. ...." (ц)

Означает лишь то, что военная операция под названием иммунный ответ более стремительна и успешна у натурально переболевших, потому что отсутствие антител в крови переболевших означает, что организм справился с врагом (вирусом) и в солдатах (антителах) больше не нуждается. Болезнь побеждена, нечего антителам бездумно бродить по организму. Генералы запомнили "лицо" врага и записали путь победы над ним. Появится снова враг (вирус), выделят новых солдат.

В этой ситуации как раз натуральный иммунитет  распознает мутанта, потому что изучил живого врага с униформой и костями. А вот РНКвакцинный иммунитет не распознает новую униформу, или распознает не сразу. Просто блуждающие солдаты (антитела), все еще блуждающие по кровеносному руслу, нет нет,  да "придерутся" к знакомому фасону. Тогда как при натуральном иммунитете Генералы вышлют целую армию солдат и организм даже не успеет почувствовать, что второй раз заболел тем же вирусом.

Не покупайтесь на игру слов, что натуральный иммунный ответ короче искуственного. Он просто более эффективен и организован, поэтому короче. Но он более надежен.
Натуральный иммунитет всегда более надежен и долговечен, если организм все-таки выжил.
Ведь цель искуственного иммунитет только замаскироваться под натуральный, чтоб победить без борьбы, температуры и болезни. Потому что цена натурального иммунитет всегда борьба (болезнь, температура, слабость, риск погибнуть). Но если выздоровел, то натуральный иммунитет остается навсегда. На то он и натуральный.

Копия

New era - Окт. 12, 2021, 12:48 pmНатуральный иммунитет всегда более надежен и долговечен, если организм все-таки выжил.

Так организмы, а особенно элиты, которые пожилые, как правило, очень уж хотят в выжившие попасть. Они ещё не успели "всё нажитое честным трудом" потратить. А без массовой вакцинации, всегда есть шанс подхватить ковид от слуг.

А если уж совсем просто объяснять, так шансы помереть от осложнений от прививки несоизмеримы с шансом помереть от ковида. Не пойму, о чём тут спор вообще?

спор, собссно, о том, что какой именно шанс выбрать - дело добровольное, а никак не по указанию политэлит.

Луиджи - Окт. 12, 2021, 02:08 pmспор, собссно, о том, что какой именно шанс выбрать - дело добровольное, а никак не по указанию политэлит.

Элиты хоть заслужили. А Кот чего указывает.

Kapitula123 - Окт. 12, 2021, 03:28 pmЭлиты хоть заслужили. А Кот чего указывает.

А он по другому не умеет. Привык что перед ним вынужденно сидит 30 детей и он назначен ими командовать. А када перед ним сформировавшиеся взрослые особи, да и часто поболее образованнее чем он (в классическом смысле образования т.е. мыслить логически и уметь фильтровать агитпроп) то тада его колбасит неподецки.

Он кстати до сих пор не понял почему я против обязаловки при том что добровольно прививаюсь от гриппа уже как надцать лет. Думает что я антиваксер какойта. Бгг.

Луиджи - Окт. 12, 2021, 02:08 pm... а никак не по указанию политэлит.

Опять же, если по простому: у политэлит работа такая - указывать. А без политэлит люди передохнут, так как баранам нужен пастух.

В мире всё очень сбалансировано. Любое нарушение приведет к большим проблемам, чем ковид.

Луиджи - Окт. 12, 2021, 12:34 pmнадысь Фаучи мычал, что рано про свободное празднование Рождества говорить, а намедни благосклонно разрешил деткам трикотритать на халовин. добрый он, «а мог бы бритвой по глазам»

Он такой     

MV - Окт. 12, 2021, 03:59 pmА он по другому не умеет. Привык что перед ним вынужденно сидит 30 детей и он назначен ими командовать. А када перед ним сформировавшиеся взрослые особи, да и часто поболее образованнее чем он (в классическом смысле образования т.е. мыслить логически и уметь фильтровать агитпроп) то тада его колбасит неподецки.

Он кстати до сих пор не понял почему я против обязаловки при том что добровольно прививаюсь от гриппа уже как надцать лет. Думает что я антиваксер какойта. Бгг.

Забавно. А я от гриппа не прививаюсь, но к ковидные прививкам отношусь в целом неплохо

Kapitula123 - Окт. 12, 2021, 04:09 pmЗабавно. А я от гриппа не прививаюсь, но к ковидные прививкам отношусь в целом неплохо

Так и я и ты делаем свой выбор ДОБРОВОЛЬНО. Как и должно быть в свободном демократическом гос-ве.

Эра, спросите любого служившего, страшна ли солдату униформа врага? Может ли она убивать или даже зело сайдэффектить?

Конечно, болезнь продуцирует строго ориентированные антитела. Но полтора года пандемии показали - дохнут миллионами, а пандемия на убыль не идет и не думает даже показать свет в конце тоннеля.

Да, у меня три автомобиля в собственности. Но у каждого своя карма и свое предназначение. Хотя перевозить тело из А в Б они все могут. Если в моей крови будет окрошка антител - я тока за. Места всем хватит.

Без социального иммунитета будет ровно то, чего Вы опасаетесь - Новая Реальность. Вечная жизнь на лимитациях.

Я за то, чтобы придавить колорадского жука не каждый на своем огороде, а всеобщей организованной акцией. И добровольность тут все умножает на ноль.

Какой выход видете Вы лично?

Да, про бОльшую эффективность вакцинной защиты в сравнении с аутоимунной говорю не я, а ученые.

Kapitula123 - Окт. 12, 2021, 03:28 pmЭлиты хоть заслужили. А Кот чего указывает.

Я кому-то указал? Где, если нисикрет? 

Луиджи - Окт. 12, 2021, 02:08 pmспор, собссно, о том, что какой именно шанс выбрать - дело добровольное, а никак не по указанию политэлит.

.
Я уже цицировал мв решение Верховного Суда США по обязательному и всеобщему вакцинированию населения. Этот вопрос давно решен. Задолго до иммиграции всех участников дискуссии.

Посему добровольность определяется уровнем опасности. Грипп несет опасность, но она не критична самосохранению социума. Не обязательно вакцинироваться.

Корона - не грипп. Думаю, через год играться, уговаривать, давать по 100 баксов, вводить секторалтные ограничения властям наостописет.

Думаю, через год вынужлены будут принудить. Могу и ошибаться.

MV - Окт. 12, 2021, 04:16 pmТак и я и ты делаем свой выбор ДОБРОВОЛЬНО. Как и должно быть в свободном демократическом гос-ве.

Конституционный Суд США с тобой несогласный.
Да и дефиниция демо-кратии тоже.