Yopez ( Йопез :)

wasser - Окт. 24, 2021, 11:28 amТы не понял. Приведи эти "много свидетельств". Потому, что это пропагандистский свистёж.

я менее всего подхожу для пропагандиста в пользу СССР и "великого советскога оружия",
колорадский врах топчет Украину откуда я родом, украинская армия стремится забыть советское оружие как можно скорее, перейти на западные и свои новые образци...
Ну я приведу источники, но читал немало на тему.

ЦитатаКак и немецкое оружие к советским солдатам, наши пистолеты-пулеметы также порой попадали к немцам в качестве трофеев. Военнослужащие вермахта были весьма удивлены превосходными характеристиками ППШ-41. Maschinenpistole 717(r) - именно так, с маленькой буквой «р» - «русский» в скобках, немцы называли ППШ-41.

Так, стрельба из советского пистолета-пулемета создавала высокую плотность огня, темп стрельбы был выше, чем у MP-40. Прицельная дальность также отличалась в выгодную сторону. Кроме того, что было очень важно, магазин на 71 патрон позволял достичь значительного преимущества: солдату вермахта приходилось сменить два магазина МП-40, а красноармеец за это время отстреливал только один диск ППШ.

Спустя тот же промежуток времени оставался еще значительный запас патронов», и это оказалось решающим для исхода некоторых сражений,

- пишут немецкие авторы Райнер Лидшун и Гюнтер Воллерт в книге «Стрелковое оружие вчера (1918-1945)».

Еще одним несомненным достоинством ППШ-41 был массивный деревянный приклад. Пистолет-пулемет, благодаря ему, превращался в превосходное оружие для рукопашной схватки. Немецким солдатам, вооруженным МП-40 со складным прикладом, противопоставить ППШ, если доводилось сойтись в рукопашную, было нечего. Советские солдаты ласково называли пистолет-пулемет Шпагина «Папашей», а немецкие - «маленьким пулеметом».

Мы старались добыть русский «маленький пулемёт». В диске было, кажется, 72 патрона, и при хорошем уходе это было очень грозное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность. Но оно было очень плохо защищено от коррозии и ржавчины. Наше оружие было лучше обработано,

- вспоминал ефрейтор вермахта, которому довелось сражаться под Москвой.

Отличала ППШ и простота: один из бывших солдат войск СС уже после войны вспоминал, что усвоить принцип разборки советского пистолета-пулемета можно было очень быстро, не требовались никакие инструкции.
Поскольку количество пистолетов-пулеметов и автоматов в подразделениях вермахта было, вопреки распространенному мифу, меньшим, чем в Красной Армии, немецкие солдаты очень радовались, когда им доводилось обзавестись трофейным «маленьким пулеметом» Шпагина. Ведь на роту, как вспоминает бывший военнослужащий вермахта, приходилось в среднем 15-20 автоматов, а остальные солдаты были вооружены карабинами. Естественно, что в такой ситуации ППШ, даже при определенных недостатках, все равно был лучшим оружием.

Популярность ППШ в частях гитлеровских войск была столь значительной, что в октябре 1942 года обергруппенфюрер СС Феликс Мартин Юлиус Штайнер, командир дивизии СС «Викинг», обратился к Генриху Гиммлеру с предложением наладить выпуск аналогичных советскому ППШ пистолетов-пулеметов на германских заводах.

Русские автоматы широко применяются в нашей дивизии, они зарекомендовали себя очень надежными даже в самых неблагоприятных условиях,

- писал эсэсовский обергруппенфюрер своему шефу.

Гиммлер дал добро модифицировать ППШ под стандартный патрон 9x19 мм, использовавшийся в вермахте. Новое оружие получило название MP-41(r). Оружейные заводы оперативно выпустили 10 тысяч стволов для советских ППШ. Особенно часто переделанные ППШ использовали в «элитных» дивизиях СС. Враг знал толк в оружии и отзывался о ППШ с уважением. Еще бы: 900 выстрелов в минуту из ППШ против 500 из МП! Есть разница?
Автор:
Илья Полонский

https://fishki.net/photo/3028549-zachem-nemcy-peredelyvali-sovetskij-avtomat-ppsh-pod-patrony-parabellum.html

Зачем немцы переделывали советский автомат ППШ под патроны парабеллум

ЦитатаОдним из самых желанных трофейных стволов в Великой Отечественной стал легендарный пистолет-пулемет Шпагина, или просто ППШ. Солдаты РККА ласково называли его «папашей». В годы войны эта модель наряду с ППС-43 была основным пистолетом-пулеметом советской армии. Созданный в 1940-ом талантливым Георгием Шпагиным, ППШ отличался гениально-простой конструкцией. Собирали его на заводе всего за 6 часов. «Папаша» безотказно действовал в любых условиях: в пыли, грязи, с полным отсутствием смазки деталей, с редкими чистками. Еще одним преимуществом ППШ был дисковый магазин. В условиях боя это незаменимое качество. Магазин ППШ вмещал 71 патрон, так что стрельбу можно было вести свободно, без частых перезарядок. Да и «молотил» пистолет-пулемет Шпагина прилично -- давал 900 выстрелов в минуту. Красноармейцы называли его «пожирателем патронов». Фашистов такая плотность огня приводила в восторг (конечно, если «папаша» воевал на их стороне). Максимальная скорострельность собственных пистолетов-пулеметов немцев в годы ВОВ не превышала 500 выстрелов в минуту.

Единственной проблемой являлось то, что заполучить его было не так-то легко. Красноармеец с «папашей» представлял серьезную угрозу, ведь тот давал целый ливень огня. И все же эта безотказная техника попадала в руки фашистов. Последние даже переделывали советское оружие под свои патроны парабеллум. После войны такие тюнингованные ППШ нередко находили с клеймами WaA.

Источник: https://fishki.net/photo/3028549-zachem-nemcy-peredelyvali-sovetskij-avtomat-ppsh-pod-patrony-parabellum.html © Fishki.net

фишки.нет, какой-то Илья Полонский... ты серьёзно считаешь это чем-то существенным? Это пропаганда (СССР, России, просто поцреотов), либо её перепечатки.

wasser - Окт. 24, 2021, 01:10 pmфишки.нет, какой-то Илья Полонский... ты серьёзно считаешь это чем-то существенным? Это пропаганда (СССР, России, просто поцреотов), либо её перепечатки.

Ну фотофрафий та много  с ППШ

>Ну фотофрафий та много  с ППШ

Это доказывает только то, что было некое кол-во солдат, которые любили позировать с трофейным оружием. Много это или мало неясно. Воевали ли он им абсолютно неясно.
Ну и если ППШ был так хорош, то почему советские солдаты, с помощью оных, не побеждали немцев и фоткались с трофейными шмайссерами?

wasser - Окт. 24, 2021, 03:47 pm>Ну фотофрафий та много  с ППШ

Это доказывает только то, что было некое кол-во солдат, которые любили позировать с трофейным оружием. Много это или мало неясно. Воевали ли он им абсолютно неясно.
Ну и если ППШ был так хорош, то почему советские солдаты, с помощью оных, не побеждали немцев и фоткались с трофейными шмайссерами?

Не думаю, немци презирали "неполноценных славян" и позировать с их оружием было бы какта взападло...
Кстате, в 1941-42 немци модифицировали немало трофейных Т-34, добавив командирскую башенку обзора, рацию и есчо коечто.
Парадокс в том чта в первые годы красная армия терпела поражение имея превосходство в Т-34 и КВ над легкими в основном немецкими танками. А с 1943 красная армия наступала но новые Т-34-85 горели как спички на поле боя кагда у немцев появились Тигры и пантеры.

Ты прыгаешь в своих "доказательствах". От автоматов то к славянам, то к танкам перешёл..

Доказательствами любви немцев к ППШ я бы считал:
1. дневники самих немцев, где они это признают. желательно не один дневник, а чтобы много.
2. какие-то официальные, немецкие данные.
3. если уж фотографии, то желательно бы статистическая выборка, сколько % с ппш, сколько без, включая аналогичную выборку для советских солдат. И если будет.. ну хотя бы 40% то можно согласится.

wasser - Окт. 25, 2021, 07:32 pmТы прыгаешь в своих "доказательствах". От автоматов то к славянам, то к танкам перешёл..

Доказательствами любви немцев к ППШ я бы считал:
1. дневники самих немцев, где они это признают. желательно не один дневник, а чтобы много.
2. какие-то официальные, немецкие данные.
3. если уж фотографии, то желательно бы статистическая выборка, сколько % с ппш, сколько без, включая аналогичную выборку для советских солдат. И если будет.. ну хотя бы 40% то можно согласится.

я не владею немецким и вобсчемто не собирался доказывать, зачем?
Заслужить доверие? Мне и так хорошо...
Я кстае в своей теме и у меня есть функции удалять твои посты, почти уже надоел...

Нену, приперлось чмо и задает мне домашние задания...

Слив засчитан.

А ты в школе плохо учился?

Тебя задело упоминание про РОА Власова, родственники там служили? Я всегда смотрю в корень, почему оппонент становится вдрух иррациональным ебучим троллем и чмом.
Посиди день-другой, поработай среде себя, помедитируй на немецкие военные песни. Может у тебя проснецца адекватное отношение кo всем людям на войне, противникам и своим.
Иле останься баобабом, тогда буду удалять посты.

Странные метаморфозы происходют в организьме...
После того как Трампа не переизбрале(к сожалению) в обсчестве спало напряжение, маоистские и антифовские атряды не наступают ат сталици в наши сабурбию, витрины не заколачиват фанерой, я практикуюсь в тире ис своиего Ругер карабина атсилы рас в два месяца...
Аднака, стала аткудата вкрадываться подозрение/предчуствие чта абстаятельства жизни, ковидные мандаты, грядусчие праймерис и патом апать предпалажительна выборы с Трампом апять падагреют обсчества и праплаченные радикалы дадут просрацца уже круче. Перспектива переезда в красный республиканский штат могет оказаться не фантазией. Придецца купить ремень черес плечо к карабину и уже редка к ним расставаться и временами участвовать в народнам ополчении, тактике выживания и территориальной абароне...

Навеял. Все никак не соберусь отправить карабин маузер на чистку. Без нее боюсь из него стрелять т.к. явно им давно не пользовались и ствол внутри имеет тенденцию ржаветь. Мож даже придеца джакет внутрь ставить или как это там называецы.

Пушка старомодная но дюже красивая, ворк ов арт. Фотка не моя т.к. щас у нас темно от шторма.



ПС кажеца забыл сообщить. Еще летом получил лтц. Относительно быстро, учитывая ковид. Курс взял весной и подал в апреле-мае. Пока правда не консилд, это через год если никаво не шмальну минвайл. Бггг.

Да, фронтовики писали маузер трофейный на порядок точнее мосинки. Я карабин держал со штыком мосинку в магазине, ахуеть, штык заточен стамеской, психологически неатразимо есле встретить противника на близком расстоянии, пока там патрон перезарядишь есле промазал...