Yopez ( Йопез :)

Baba_Yaga - Окт. 08, 2020, 10:23 amСмутьянам ака большевикам надо было удержать власть. Война была непопулярна. России вообще нечего было ввязываться в эту дурацкую войну и послать Антанту нахер. Но Вы как то отклонились от темы.

Да нет, это ИМО одна тема. Все повязано переплетено.

У России не было выбора. Она должна была французам и англичанам дохуя бабла за проигранную руссо-японскую войну. И выплата долга вкл. обязательство покрыть кредиторов в случае нападения. Если б была должна Кайзеру то вступила бы на стороне Германии и Ко. Ничего персонального, тока бизнес.

MV - Окт. 08, 2020, 10:25 amГитлер был плохим еще до 1933. Но када в 1934 он послал кажеца Геринга ознакомица с опытом и практикой гулага (кой опыт был вскоре применен в концлагерях как тока так сразу) и поставлял технику в обмен на зерно уже тогда было ясно кто с кем. Будь Россия про-западная после 1917г ни о каком гитлере в 1933 речи не могло бы быть. Ни тем более 2ой мировой. Ну разве что раздолбали бы Турцию как должны были еще в 1918г.

Ах да и еще. На выборах в 1933 Сталин запретил немецким коммунякам входить в коалицию с умеренно левыми против нациков. Как вам это как основной фактор всех дальнейших событий в Европе?

Про немецких коммуняк и коалицию не понял.

Однако по первой части существуют материалы свидетельствующие что целью Гитлера было отрезать Англию от топливной базы в Иране, однако хитрый Черчиль навязал ему войну против СССР убедив что СССР опасен и может вдарить по Германии в любой неподходящий момент. Именно поэтому план Барбаросса был скропостижным, непродуманным и начат поздно.

Так что подставляли там друг друга все как могли.

MV - Окт. 08, 2020, 10:28 amДа нет, это ИМО одна тема. Все повязано переплетено.

У России не было выбора. Она должна была французам и англичанам дохуя бабла за проигранную руссо-японскую войну. И выплата долга вкл. обязательство покрыть кредиторов в случае нападения. Если б была должна Кайзеру то вступила бы на стороне Германии и Ко. Ничего персонального, тока бизнес.

Да ладно, что ждало Россию еслиб она не согласилась вступать в войну? Чёрные коллекторы? Не смешите мои подковы!

Baba_Yaga - Окт. 08, 2020, 10:32 amПро немецких коммуняк и коалицию не понял.

Однако по первой части существуют материалы свидетельствующие что целью Гитлера было отрезать Англию от топливной базы в Иране, однако хитрый Черчиль навязал ему войну против СССР убедив что СССР опасен и может вдарить по Германии в любой неподходящий момент. Именно поэтому план Барбаросса был скропостижным, непродуманным и начат поздно.

У Сталина таки были планы. Но на примерно 1943 год. И таки Гитлер его опередил.

Я эту тему очень подробно изучал в универе и даже написал какойта тезис. Гитлера подвела Италия которая завязла в Греции и Югославии и Гитлер был вынужден перенести Барбаросу с апреля (изначально нападение было приурочено к его д.р.) на июнь. И ему как раз и не хватило этих двух месяцев дойти до Москвы пока еще было не так холодно.

Технически немцы были не подготовлены к зимней войне т.к. Барбароса была расчитана с апреля по сентябрь, макс. А битвыза Моксву были в ноябре-декабре. Там еще читал про вязкое (летнее) масло в танках, нехватку теплого обмундирования, , [роблемы с транспортом доставками из тыла, то се.  Ну и самое главное - совецкие бились за свою землю а немцы, многие из них,  не особо рвались умереть за хер знает кого и что.

Про коммуняк и коалицию.

У нациков Гитлера выборы имели место 3 раза. В первый раз они набрали не помню точно скока но не так мало голосов. Но недостаточно для участия в прав-ве. Второй раз вааще набрали кажеца 8%, в 2-3 раза меньше чем в первый. А вот в третий раз нацики набирали где то 30-35% и у левых был шанс набрать 40-50% если бы все левые партии объединились в одну коалицию в Бундестаге. Но Сталин отдал приказ немецким коммунякам не входить в умеренно левую т.н. буржуазную коалицию. И получился парламентский пат т.к. ни одна из партийных коалиций не набрала большинства в Бундестаге т.е. ни укого не было 51%.. У президента Гинденбурга, тогда еще популярного героя 1оймировой, но уже не шибко острого умом и подверженного влиянию извне (привет Байдену!), был конституционный выбор кому из коалиций отдать создание прав-ва. И он поставил на коалицию Гитлера (нацики плюс религ. партии плюс какие та крестьянские) назначив его Канцлером т.к. немецкие банкиры ему нашептали что он им нра больше чем коалиция леваков. Ну и дальше по сценарию.

Baba_Yaga - Окт. 08, 2020, 10:33 amДа ладно, что ждало Россию еслиб она не согласилась вступать в войну? Чёрные коллекторы? Не смешите мои подковы!

Тогда не сейчас. Высаживали войска и за меньшее.

Дело в том как и при любом кидалове кредиторы просто тупо закрывают крантик. И должник захлебываеца в собственной бедности. Вааще та России надо было очень постараца оставаца нищей продавщицей зерна и др. ценного тогда товара в то время когда эти товары были на вес золота при распространненой тогда мировой нехватке оных.

Да, я частично согласен с Резуном (ака Виктором Суворовым) что Сталин планировал напасть на Германию, но в т.ч. английская разведка поставляла Гитлеру информацию об этих планах и в то время Гитлер был уже "очень плохим" и несмотря на это Англия с ним сотрудничала. Скажу сразу что это было в интересах Англии и поэтому с моей точки зрения ОК. Также ОК был договор Молотова Рибентропа, поскольку он был в интересах СССР. Однако поскольку г-н Лор с его приятелем Варламовым погрязли в чистоплюйстве, то неплохо бы рассмотреть всю картину в целом, а не фокусироваться на топике "как плохо поступил СССР". 

Lor - Окт. 07, 2020, 04:40 pmВсё равно остаётся вопрос: а чем было вызвано психическое расстройство?

Ну как чем? Путен же расстроил...
Блин, какие вы предсказуемые, совки. Там у вас была во всём Омерика виновата, переехали в неё, теперь империей зла стала Россия и Путин.

Baba_Yaga - Окт. 08, 2020, 11:06 amОднако поскольку г-н Лор с его приятелем Варламовым погрязли в чистоплюйстве, ...

Не надо колупаться в дырке, надо видеть задницу целиком!

Я не о Сталине или Молотове, я о то тенденции затыкать рот. Почему бы не сажать ещё за гипотезы о Куликовской Битве? Или за попытки называть коммунистов уродами? А может и Путина уже "ботоксным паханом" нельзя назвать?

garik77 - Окт. 08, 2020, 11:15 am... теперь империей зла стала Россия ...

Ну, Россия сама объявила себя правопреемником СССР. Так что она не "стала", а просто как была так и осталась "Империей Зла". Тем более, что вся мразь так и осталась на своих местах.

MV - Окт. 08, 2020, 10:28 amУ России не было выбора. Она должна была французам и англичанам дохуя бабла за проигранную руссо-японскую войну.

Бля, какой же бред у вас там в башке..
Большевики сразу после революции объявили, что они никому ничего не должны, царские долги упраздняются и платить они по ним не будут. И не платили же!

Lor - Окт. 08, 2020, 11:15 amНе надо колупаться в дырке, надо видеть задницу целиком!

Я не о Сталине или Молотове, я о то тенденции затыкать рот. Почему бы не сажать ещё за гипотезы о Куликовской Битве? Или за попытки называть коммунистов уродами? А может и Путина уже "ботоксным паханом" нельзя назвать?
Ну, Россия сама объявила себя правопреемником СССР. Так что она не "стала", а просто как была так и осталась "Империей Зла".

Про затыкание рта согласен, а про "Империю Зла" - это всё относительно вашего местонахождения. Для кого то Россия "Империя Зла", для кого-то Америка "Империя Зла". Вы по советской привычке делите мир на плохих и хороших, а полутонов не видите. Причём уверен что в "Империи Зла" СССР вы в первых рядах маршировали в пыонэрском отряде и возможно даже были комсоргом и собирали 2 копейки членских взносов. Сейчас опять в первых рядах, но уже с другой стороны. Как говорят физики у вас только два квантовых состояния.

garik77 - Окт. 08, 2020, 11:18 amБля, какой же бред у вас там в башке..
Большевики сразу после революции объявили, что они никому ничего не должны, царские долги упраздняются и платить они по ним не будут. И не платили же!

Разговор был про Первую Мировую. Вы несколько не в теме.

Lor - Окт. 08, 2020, 11:15 amНу, Россия сама объявила себя правопреемником СССР. Так что она не "стала", а просто как была так и осталась "Империей Зла". Тем более, что вся мразь так и осталась на своих местах.

А чем Союз был империей зла? Японию атомными бомбами бомбил? Или евреев в концлагерях уничтожал? В Союзе была тупая экономика, тут не поспоришь, но если сравнивать "свободный мир" и СССР по критерию зловредности просто глупо, достаточно взять список войн, которые Штаты вели против своих соседей в 19-20 веке.

а про "остались на своём месте" вообще бред. Кто остался? Все давно вымерли

Baba_Yaga - Окт. 08, 2020, 11:24 amРазговор был про Первую Мировую. Вы несколько не в теме.

Да, согласен, ступил

Baba_Yaga - Окт. 08, 2020, 11:23 amДля кого то Россия "Империя Зла", для кого-то Америка "Империя Зла".

Старая байка про прапорщика у которого вся рота идёт "не в ногу", только он один "в ногу".

Угу. США как империя добра.