Yopez ( Йопез :)

Kite - Июль 16, 2022, 10:28 amСудя по выделенным на обучение деньгам и вообще по имеемым возможностям,ожидаемое количество самолетов около двух сотен. Как там сказал хуйло? «Еще ничего не начиналось...»

Стоп,стоп, стоп...
Зачем 200-та самолетов, наверное с десяток F-16 хватит чтобы перехватывать крылатые ракеты?
Да и следуя вашей логике, на нормального пилота 5 лет уходит подготовить, откуда у Украины возмецца 200 пилотов???
Есле тока не по контракту частным образом будут летать натовские летчики...

Кроме того, так финансировать будут самолеты по ленд-лизу?
Но было же озвучено, чта пока ленд-лиз не запущен, Украине дают безвозмездные суммы на оборону, то 700млн, то 400млн, то 800млн.
По лендлизу мол придецца возвращать технику после окончания войны, или покупать Украине.
А 200 натовских самолетов же астрономическая сумма!

200 самолётов ... сегодня журналисты с таким же успехом могут написать про межгалактические сингулярно-бурбулентные кварковые терминаторы, что будут с орбиты Юпитера бомбить мавзолей на Красной площади.

А из реального, так ждём, что арабы скажут по нефти.

так уж ж сказали, вроде? что увеличить намного не могут (или не хотят)
где-либо есть дефицит горючего? пусть товарищи с мест поделятся

При трампе если помните пару-тройку дней цена на нефть была в негативе, бо ее в америке качали стока что не хватало хранилищ и брокеры платили чтобы ее не брать по уже существующим контрактам. Так, к слову, про "от $2 до $6 за галлон".

Skylight - Июль 16, 2022, 11:38 amСтоп,стоп, стоп...
Зачем 200-та самолетов, наверное с десяток F-16 хватит чтобы перехватывать крылатые ракеты?

Содержать F-16 для того,чтобы только перехватывать КР,всё равно,что часами "Роллекс" забивать гвозди.
Ф-15/16 нужны Украине для создания т н "господства в аоздухе",исключить штурмовые и бомбардировочные удары по войскам и мирному населению,а то же время осуществлять самим штурмовые действия.

ЦитатаДа иследуя вашей логике, на нормального пилота 5 лет уходит подготовить, откуда у Украины возмецца 200 пилотов???

Эй,на барже..."моя логика" вам приснилась?
Я наверное выпускался из училища ненормальным лётчиком,ибо учился там 4 года.
А весь гражданский флот возил вас по небу дважды ненормальные,ибо все лётные училища ГВФ(кроме академии) имеют срок обучения 3 года. 
Запорожская ОТШ,которая готовила лётчиков для ввс союза без отрыва от производства,выпускала лётчиков истребительной авиации за 2 года.
А вам в годы войны нужно готовить лётчика 5 лет?
Повторю ещё раз.. Харьковский военный авиационный институт выпускал в год от 400 до 600 лётчиков (шесть рот по 100 человек в каждой).На разные типы. Пусть не все остались в военной авиации,но приличное число дипломированных лётчиков в Украине есть. Кроме того,все пилоты гражданской авиации сейчас без работы.В Украине не летает ничего из гражданского. Пусть не все и даже не половина,но если хотя-бы треть была призвана через военкоматы,то это сотни готовых специалистов.

И ещё.. Я уже писал..почему то пропускают мимо.. В настоящее время проходят активную доподготлвку в Украине,молодняк,силами опытнейших лётчиков с боевым налётом .
Вывод: найти 2-3 сотни готовых лётчиков с налётом свыше 300 часов,для переподготовки их в сша,это даже не вопрос.

ЦитатаКроме того, так финансировать будут самолеты по ленд-лизу?

Гугл вам в помощь.Найдите выступление на Fox,двух украинских лётчиков.. На очень неплохом английском. Там всё есть..И о финансировании и о предполагаемой численности и пр.. Если бы слушали их,дурных вопросов не возникало.

Lor - Июль 16, 2022, 11:55 am200 самолётов ... сегодня журналисты с таким же успехом могут написать про межгалактические сингулярно-бурбулентные кварковые терминаторы, что будут с орбиты Юпитера бомбить мавзолей на Красной площади.

Нет,журналисты тут не при чём.. Была названа общая сумма,предназначенная для обучения (доподготовки) лётного состава для Украины.
Дальше идёт обычная арифметика.  Можно считать на счетах или откладывая спички.
От хай скул до выпуска из эйрфорс академии на самолёте Ф-16,весь цикл,включая проживание,питание,обучение в лекционных классах,тренировки на самолётах первоначального обучения,на самолётах приближенных к боевому и наконец на Ф-16,стоит ....5,6 млн баксов.
Мы оставляем только три-четыре месяца ПЕРЕПОДГОТОВКИ на тип..
Итого,получается,что по деньгам будет подготовлено минимум 250 человек. Учитывая коэффициент применяемый при расчётах лётного состава на боевой авиации,выходит что речь идёт именно об упомянутом мною количестве самолётов. Что в общем,запредельным не является. Не будем брать вторую мировую,там с такой численностью нас бы засмеяли..Но даже гораздо меньше по масштабу войны,оперировали большим количеством боевых машин. Кстати,можно посмотреть по справочнику количество боевой авиации РФ.

Kite - Июль 16, 2022, 01:35 pmЯ наверное выпускался из училища ненормальным лётчиком,ибо учился там 4 года.
А весь гражданский флот возил вас по небу дважды ненормальные,ибо все лётные училища ГВФ(кроме академии) имеют срок обучения 3 года. 
Запорожская ОТШ,которая готовила лётчиков для ввс союза без отрыва от производства,выпускала лётчиков истребительной авиации за 2 года.
А вам в годы войны нужно готовить лётчика 5 лет?
Повторю ещё раз.. Харьковский военный авиационный институт выпускал в год от 400 до 600 лётчиков (шесть рот по 100 человек в каждой).На разные типы. Пусть не все остались в военной авиации,но приличное число дипломированных лётчиков в Украине есть. Кроме того,все пилоты гражданской авиации сейчас без работы.В Украине не летает ничего из гражданского. Пусть не все и даже не половина,но если хотя-бы треть была призвана через военкоматы,то это сотни готовых специалистов.

Ну, а кто писал относительно подготовки российских боевых летчиков, чта нормальным летчиком способным выполнять разнообразные задачи, можно считать не ниже звания капитана или маера? Сколко лет уходило чтобы дослужиться?

Skylight - Июль 17, 2022, 04:56 amНу, а кто писал относительно подготовки российских боевых летчиков, чта нормальным летчикомспособным выполнять разнообразные задачи, можно считать не ниже звания капитана или маера? Сколко лет уходило чтобы дослужиться?

Мы говорим о разных уровнях подготовки. В мирное и военное время. Требования в советских и российских ввс по классности таковы:
Военный лётчик 3-го класса -- не менее 300 часов налёта на всех типах самолетов (вертолётов)
Военный лётчик 2-го класса -- не менее 400 часов налёта на всех типах самолетов (вертолётов)
Военный лётчик 1-го класса -- не менее 500 часов налёта на всех типах самолетов (вертолётов)
Военный лётчик-снайпер -- не менее 1500 часов налёта на всех типах самолетов (вертолётов)

В 90-е годы,например,среднегодовой налёт летчика бывало составлял несколько часов. Он и третий класс до пенсии не получал.В истребительной авиации не очень то много лётчиков имели налёт 1500 часов и выше. В транспортной авиации же 5 тысяч часов было практчески у всех,кто нормально служил и летал.

В военное время,несколько иные требования и сроки.Мой отец в годы войны по сути подростком (приписал себе годы в метрике),через полгода обучения в Мичуринской авиашколе,прибыл на фронт в звании мл.сержанта,лётчиком на ПЕ-2.
Его штурман был старшим лейтенантом,а стрелок-радист,старшиной.

Но речь не идёт о лётчиках первоначального периода обучения.. США не берёт на себя подготовку летного состава с нуля.Имеется ввиду ПЕРЕПОДГОТОВКА.. Или другими словами,переучивание на другой тип самолёта лётчика,имеющего уже опыт полётов и боевого применения на самолетах МИГ-29,СУ-24,25,27 и т д.
Как аналогично,мы,имеющие опыт и немалый налёт в ВВС (или гражданской авиации) пройдя переучивание на Боинги (или Эйрбасы) были приняты на работы в авиакомпании. С той только разницей,что нам для работы в системе FAA, нужны были лайсенсы(которые мы получили,сдав экзамены после обучения) а украинским лётчикам скорее всего этого не нужно,так как пилотское удостоверение и допуск ПСУ у них есть, а самолёты на которые они пройдут переучивания будут приняты на вооружение в Украине приказом МО.  Впрочем, не знаю, возможны какие то иные варианты..

Kite - Июль 16, 2022, 01:35 pmГугл вам в помощь.Найдите выступление на Fox,двух украинских лётчиков.. На очень неплохом английском. Там всё есть..И о финансировании и о предполагаемой численности и пр.. Если бы слушали их,дурных вопросов не возникало.

я не понял там откуда возьмутся деньги на 200 самолетов Украине, ведь один F-16 наверное 50 лимонов стоит, нименьше?
Пожалуиста популярно, своими словами, обьясните нeспициалисту.

Skylight - Июль 17, 2022, 01:25 pmя не понял там откуда возьмутся деньги на 200 самолетов Украине, ведь один F-16 наверное 50 лимонов стоит, нименьше?
Пожалуиста популярно, своими словами, обьясните нeспициалисту.

К сожалению или к счастью,я не являюсь ни экономистом ни бухгалтером..
Но,я ещё могу слышать и умею читать,понимая смысл прочитанного..

Если министр обороны Украины заявил о намерении приобрести самолёты(правда "перебирая харчамм" он капризно отказался от Ф-16,в пользу других типов),то можно сделать вывод о возможности приобрести эти самолёты.О количестве,правда,речь не шла..

Но,опять же,в упоминаемом мной ранее выступлении украинских лётчиков на Fox,шла речь о приобретении самолётов F-15/16. Опять без упоминания численности..

А что ж говорится в документе,принятом Конгрессом США и подписанном президентом?

S. 3522 would authorize the Administration, through fiscal year 2023, to lend or lease military equipment to Ukraine and other Eastern European countries. The act would exempt the Administration from certain provisions of law that govern the loan or lease of military equipment to foreign countries, such as the five-year limit on the duration of the loan or the requirement that receiving countries pay all costs incurred by the United States in leasing the defense equipment. Any loan or lease of military equipment to Ukraine would still be subject to all applicable laws concerning the return of such equipment.

Under current law, payments received under leasing agreements with foreign countries are deposited in the Treasury as miscellaneous receipts and are classified as direct spending. Enacting the legislation could increase amounts deposited in the Treasury if the Administration lends or leases equipment under S. 3522 that it otherwise would not have provided under current law. Conversely, those deposits would decrease if the Administration lends or leases equipment at a reduced cost under the act relative to amounts it otherwise would have charged under its existing authorities.

  По моему в этом документе,приведен источник финансирование и порядок использования и возврата вооружения и военной техники...
Других писателей данных,у меня для вас нет.

За 17 минут,на пальцах объяснено то о чём мы тут как то рассуждали на трёх страницах.
В России НЕТ АВТОПРОМА и судя по всему не будет в обозримом будущем. Точка.

Абсолютно то же касается гражданской авиации и в большей степени военной.
О выпуске танков,ракет и прочего,поговорим отдельно.

Kite - Июль 17, 2022, 09:02 pm

За 17 минут,на пальцах объяснено то о чём мы тут как то рассуждали на трёх страницах.
В России НЕТ АВТОПРОМА и судя по всему не будет в обозримом будущем. Точка.

Абсолютно то же касается гражданской авиации и в большей степени военной.
О выпуске танков,ракет и прочего,поговорим отдельно.

Сергей феноминальный спикер. Я получил удовольствие. Спасибо за ссылку, уважаемый Кайт!

всеравно я готов поспорить шо больше 40 самолетов американци нидадут, и то потом, после войны, половину...

Я согласен с Арестовичем, запад прогнил есчо со времен после первой мировой, вон Финляндия када воевала с Советами в 40м, ей англичане дале 20 самолетов уже после окончания войны...

А и зачем в восдухе превосходство Украине завоевывать, всеравно рашисты со своей территории Ту-22 ракетами пуляют, боятся украинской ПВО.
Иле мы после Крыма нипабаимся уже на Ростовскую и Курскую летать?

Skylight - Июль 18, 2022, 02:19 pmвсеравно я готов поспорить шо больше 40 самолетов американци нидадут, и то потом, после войны, половину...

Я согласен с Арестовичем, запад прогнил есчо со времен после первой мировой, вон Финляндия када воевала с Советами в 40м, ей англичане дале 20 самолетов уже после окончания войны...

А и зачем в восдухе превосходство Украине завоевывать, всеравно рашисты со своей территории Ту-22 ракетами пуляют, боятся украинской ПВО.
Иле мы после Крыма нипабаимся уже на Ростовскую и Курскую летать?

Я не готов вступать в спор и опровергать человека,имеющего специальное образование военного переводчика..
В годы второй мировой войны «прогнивший запад»,поставил ссср: от США 14126, от Великобритании 4174 боевых самолётов плюс какое то количество транспортных Дугласов(которые потом по лицензии клепал почти четверть века ссср под названием ЛИ-2)..
Мы обсуждаем возможную поставку двух сотен самолётов,а ведь это по сути,одна авиадивизия.Всего-навсего..

Я не думаю,что речь идет об абсолютно новых,только выпущенных с завода,самолётов.
Скорее всего, будут переданы машины,которые хранятся в Дэвис-Монтан авиабазе. Вполне хорошие по состоянию и боевой готовности самолёты. Там Ф-15/16 несколько сотен




P.S. К слову говоря,лично меня несколько коробит,когда прожиающий в абсолютно некоррумпированной стране,Арестович,рассуждает о «загнивающем Западе».. То есть,по Арестовичу, «совок»,это лучшее,что придумала жизнь а Запад-говно.. Да,именно это слышал в исполнении Дмитрия Быкова и Арестовича..
Однако Быков при этом частенько проживает в Принстоне,где неплохо зарабатывает,читая лекции по литературе.
Про Арестовича промолчу. Только ленивый не пинал этого актёришку...

Арестовича перестал слушать месяца 2 назад.