Yopez ( Йопез :)

Так и вертолёты, это как те утки для пьяных охотников... Когда читаешь про ресурсы военных двигателей, понимаешь, что это всё - одноразовое, на несколько вылетов. А если всё-таки вернётся, то дешевле движок поменять.

MV - Фев. 10, 2022, 10:56 amКстати соотношение потерь закономерно. Кайт поправит но помню читал что в боях, при налажен6ой линии обороны, нападающие как правило (но не все6да ессно) по сравнению с защищаемой стороной несут потери от в 3 раза больше  до 1 к 10.

Нет такой закономерности.Потери сторон при боевых действиях зависят от многих факторов. В том числе от качественной и умелой обороны или,в свою очередь от грамотных и правильных действий наступающих.
 Одно дело,ломить в штыковую атаку на хорошо оборудованную в инженерном плане,эшелонированную оборону.Другое дело,взломать оборону артиллерией или авиацией...
 
 Соотношение наступающих и обороняющихся, наверное и предположительные потери обычно определяют как один  к трём,исходя из того,что по советским ещё боевым уставам, в полосе обороны батальона, должен наступать полк.В полосе полка-дивизия и т д..

Операции второй мировой войны,не всегда являются показательными. Что на советско-германском фронте что в БД союзников,были разные примеры.
При высадке в Нормандии,союзники потеряли больше обороняющихся. А вот при операции в Арденах,наступающие немцы потеряли примерно равное количество с союзниками.

Наступающие при Брусиловском прорыве российские войска,потеряли меньше, в порт-артуре японцы потеряли чуть больше. А вот во время крымской кампании 1954-55 годов,были примерно равные потери.

Есть примеры удачного взлома эшелонированной обороны постредством хорошо проведённой массированной артподготовки или при воздейсствии авиации.

Piker - Фев. 10, 2022, 02:35 pmКому они вообще сегодня нужны? Это прошлый век. Коробка по сжиганию людей заживо. Так, страх наводить на людей в городе, не более.

Немного рано...Думаю,что лет на тридцать.. А  то и полвека. Хочешь или нет,но при определённых условиях проведения боевых действий,без танков не обойтиль. По сути,танк-это  бронированное,передвигающееся и маневрирующее орудие.
 Уповать на то,что уничтожив часть танков, можно выиграть сражение или войну,ошибочное.
При большом количестве противотанковых средств, могут при той или иной операции обходится без них.. Огневой воздействие осуществляется полевой или самоходной артиллерией.Современные артиллерийские системы работают на приличные расстояния..

wasser - Фев. 10, 2022, 02:44 pmТак и вертолёты, это как те утки для пьяных охотников... Когда читаешь про ресурсы военных двигателей, понимаешь, что это всё - одноразовое, на несколько вылетов. А если всё-таки вернётся, то дешевле движок поменять.

Американские боевые вертолёты,ещё в 1975 году,имели ресурс по двигателю 4500 часов. Это в условиях жары,песчанных бурь и пыли.
Сейчас,вертолетные двигатели Апачей имеют ресурс свыше 10 тысяч часов..  Не думаю,что при нормальной и умелой эксплуатации, боевой вертолёт как  «утка для пьяных охотников»,скорее наоборот. Вот израильтяне своими вертолётами ( американскими ес-но)практически всех своих врагов на небеса отправили. А сами не потеряли ни одного ( или один упал по техническим причинам,точно не помню)

Kite - Фев. 10, 2022, 05:00 pmНаступающие при Брусиловском прорыве российские войска,потеряли меньше, в порт-артуре японцы потеряли чуть больше. А вот во время крымской кампании 1954-55 годов,были примерно равные потери.

Это какая то ощибка?! В Панораме про такое не рассказывали...

Kite - Фев. 10, 2022, 05:18 pmАмериканские боевые вертолёты,ещё в 1975 году,имели ресурс по двигателю 4500 часов. Это в условиях жары,песчанных бурь и пыли.
Сейчас,вертолетные двигатели Апачей имеют ресурс свыше 10 тысяч часов..  Не думаю,что при нормальной и умелой эксплуатации, боевой вертолёт как  «утка для пьяных охотников»,скорее наоборот. Вот израильтяне своими вертолётами ( американскими ес-но)практически всех своих врагов на небеса отправили. А сами не потеряли ни одного ( или один упал по техническим причинам,точно не помню)

Не соглашусь. Т.к. все это войны со значительно более слабым технически противником. Будет ли Россия таким же слабым противником? Не знаю. Пока, в Донбассе, Россия сбило все украинское летающее , что можно (и увы, что не можно).

из Вики:
 A report published in Aircraft Survivability in Summer 2010 gave a total of 375 U.S. helicopters lost in Iraq and Afghanistan up to 2009. Of these, 70 were downed by hostile fire, while the other 305 losses have been classified as non-hostile or non-combat events.

Аналогично с танками... Одноразовая хня. Да вообще, со всем, начиная с людей.

Исключения бывают - ты привел пример Израиля.  Во время аппартеида жизни белых солдат защищали с помощью спецтехники (MRap). США это начало делать лишь на 50 лет позже ... Потому что солдатик дешев, дешевле мрап-а.

Англичане во время ww2 тоже уделяли много внимания выживаемости летчиков.

wasser - Фев. 10, 2022, 07:03 pmНе соглашусь. Т.к. все это войны со значительно более слабым технически противником. Будет ли Россия таким же слабым противником? Не знаю. Пока, в Донбассе, Россия сбило все украинское летающее , что можно (и увы, что не можно).

из Вики:
 A report published in Aircraft Survivability in Summer 2010 gave a total of 375 U.S. helicopters lost in Iraq and Afghanistan up to 2009. Of these, 70 were downed by hostile fire, while the other 305 losses have been classified as non-hostile or non-combat events.

Откуда такие данные,по потерям я не представляю?
Существуют уточнённые списки всех авиационных потерь коалиции за все годы военной кампании в Ираке и Афганистане (раздельно). По видам авиации( самолёты,вертолёты,конвертпланы, беспилотники и даже разведовательные шары-зонды).По годам.По типам.С указанием причин,погибших/выживших и т д.

Всё это суммировала,обобщила и представила служба безопасности полётов ВВС США.Если точнее,то Airforce safety center.

Я не буду тут копипастить большие таблицы..Короче,в Афганистане почти за два десятка лет нахождения коалиции там, было потеряно 109 вертолётов и 42 самолёта. По разным причинам. Что самое смешное,что процент потерь по боевым причинам,призрачно мал. В основном бились из-за погоды, технических причин и человеческого фактора.Боевых вертолётов,кстати потеряли всего ничего. Бились в основном транспортные...

В Ираке,за все годы войны,коалиция потеряла ещё меньше:Вертолётов 86 самолётов 20. По тем же самым причинам.. Потерь по боевым причинам-минимально.

Сравнивать с потерями украинской авиации,крайне неорректно. Объясню причины.
Развал укринской армии,не в последнюю очередь коснулся авиации. Опытных лётчиков с боевым применением в горячих точках,увольняли пачками.Полки сокращались и расформировывались.Самолёты продавались или резались. Оставили одно училище в Харькове, но керосина на полёты выделяли крохи. Могли весь выпуск,после вручения дипломов,уволить в запас. Учить было не кому.
И после всего перечисленного, посадили необученных на боевые самолёты и вертолёты и приказали лететь воевать..
 А противник,в свою очередь особо не церимонился. На глиссаду захода Луганского аэропота,поставили купленный в военторге крупнокалиберный пулемёт,принесли там же купленный ПЗРК и расстреляли заходивший на посадку  и потому беззащитный ИЛ-76.
 Так же расправились с АН-26 и с АН-30 и с вертолётами и с СУ-25..

Только после нескольких лет,очнулись..Нашли порядочных мужиков с боевым опытом, которые,несмотря на возраст подотовили приличное количество летчиков. Которые  могут сейчас и за себя постоять и противника уничтожить..
 Я не буду тут упоминать тех,кто готовил лётчиков. Но там были и герои россии и заслуженные военные лётчики тоже.

Другое дело что самолётов не очень и качество их оставляет желать...
Но случись что, не сомневаюсь,снимут с хранения в Аризоне и поставят Украине самолёты б/у. Но можешь не сомневаться, те б/у ничуть не хуже российского новья.

Поверю твоей экспертной оценке.

А что б.у. могут поставить украине? Ф-16?

wasser - Фев. 10, 2022, 11:10 pmПоверю твоей экспертной оценке.

А что б.у. могут поставить украине? Ф-16?

Не знаю,что именно,но предполагаю,что это могут быть , F-15 предыдущих серий.. Да и "Том Кэтов" там полно,в палубной компоновка и не только. А что если и палубники? Штангу аэрофотофинишёра сними ,вот тебе готовый истребитель-бомбардировщик..

Ну,что,уважаемые собеседники? Будем дальше упрекать меня в "нагнетании"? Давайте.
А пока,ВПЕРВЫЕ за всю постсоветскую историю, произошла блокировка практически всех морских портов,независимого государства.
Причём "вглухую",практически без проходов. Зона закрыта до Килии.,на западе. До начала экономической зоны Румынии.До мелководья,по которому ни балкер ни контейнеровоз не пойдёт. Можно сливать воду.Уже нет сомнения,что следующим шагом будет минирование акватории.

Путин давеча озвучил мерзкий стишок.. А теперь уже слышно его начало:
" ..я подкрался и ебу.."(с)

Конечно же соберётся сегодня совет по безопасности Украины. Будут думу горькую думать. Лично я,никаких действенных рычагов по расблокировке портов не вижу.. 
Может, кто то зорче меня?

Озвучено что "на время учений ЧФ". Тоесть будут минировать во время учений, а потом как это обьяснят?
Не прировняют ли это на Западе к вторжению и обьявят теже санкции?

Skylight - Фев. 11, 2022, 06:04 amОзвучено что "на время учений ЧФ". Тоесть будут минировать во время учений, а потом как это обьяснят?
Не прировняют ли это на Западе к вторжению и обьявят теже санкции?

Вы видели план учений? Я тоже не видел.. Не думаю,что таковой план существует вообще.  Не говоря о том,что он согласно договорённостям должен был в определённые сроки направлен заинтересованным сторонам. А раз так,то учения могут быть "от забора до обеда".. Т е на неопределённый срок.
Минирование водных районов прилегающих к портам, возможно молча,без мотивации и предупреждений.

Что касается "вторжения",как отреагирует Запад.Юридически,блокировка портов,вторжением не является. Это экономическое удушение..Но ни один солдат не ступил на украинскую землю..
 
Мне интересно другое.. Довольно большой процент грузов,является китайскими. Они доходят до морского порта скажем Южный или Ильичёвск где перегружаются на ж/д и идут дальше в Европу..
 Получается,что Путин не мог не оговорить сей вариант в Китае.. С одной стороны,это возможно хороший знак(я надеюсь). Возможно,что Путин пообещал попугать и вернуть "дым в трубу".. Ибо Китай терять свои кровные не намерен.

 

Kite - Фев. 10, 2022, 08:08 pmОпытных лётчиков с боевым применением в горячих точках,увольняли пачками.Полки сокращались и расформировывались.Самолёты продавались или резались

Ну, базару нет. Летун. Видать в 90-х в Днепре на Кодаке (городок 45) бывал? Наверное лично видел, как 25-е на лом дербанили. А я тогда первый раз в жизни увидел, сколько в самолетном крыле всякой хрени напхано. До этого думал легкая конструкция.

Мне кажется тут и ответ на вопрос, Китай не будет жертвовать экономическими интересами на "неопределенное время"