Yopez ( Йопез :)

Kite - Дек. 28, 2021, 07:43 pmИ вообще, подходить к вопросу продажи оружия прямолинейно, наверное нельзя. Практически всегда,это политика, желание влиять на какие то страны( напрямую или опосредованно), регионы и т д.

Ну и как обьяснить для сравнения мудрость политики США с вооружением 300 тыс. армии Афганистана, и то оружие практически в основной массе было подарено Талибану. И на фоне этого скудные продажи оружия Украине, какието мелкие партии Джевелинов, антибатарейные радары, списанные Айленды. Неизвестно есче дадут ли те Гарпуны для ВМФ Украины...
Где тут преславутая мудрость и дальновидность англосаксов? Иле проста все вошло в маразматичную фазу, генералитет подкуплен до такой степени что во время атаки на Белый дом с Трампом всбесившейся толпы генералы поджали хвостики, извинялись перед БЛМ и вообсче уличными бандитами...

Я бы не хотел уводить вполне прикладную тему об армии,авиации и флота в лоно грязных политических игр и решений.
 Мне абсолютно безразличны должностные лица,принимающие те или иные решения по передаче (в случае с Афганистаном,речь вряд ли идёт о продаже) вооружения и военной техники.
Обычно,это вряд ли генералы. Военные тут,скорее всего посредники.

Передача оружия подобным странам,носит прежде всего политический характер. Советский союз в своё время,в политических целях передал горы оружия Кубе,Вьетнаму,Египту, Алжиру,Сирии,да и тому же Афганистану. Думаю,что часть этого оружия стреляла против солдат, самих продавцов.

Я лично,принимал участие в передаче противокорабельных комплексов Редут (с ракетой П-35) доблестным бойцам Сирийской армии. Возил туда-сюда комплекты ЗИП,АКБ,инструкторов и бойцов из расчёта (первые полгода комплекс обслуживал расчёт передающей стороны). Не думаю,что Сирия заплатила за Редут(а их было два комплекта) хоть рубль(доллар,если угодно). Это была политика в чистом виде.Ну может быть что то вернули бартером,типа дирижёрскими палочками или иглами для граммофонных пластинок.

Если Вы полагаете,что я буду защищать режим,администрацию четырёх президентов (Буша мл,Обамы,Трампа и Байдена) плюс руководство МО и Пентагона,за всё то говно(пардон за мой язык),что сотворили они в Афганистане, то Вы глубоко ошибаетесь..

Но я полагаю,что речь,в данном случае идёт об ином.

Возвращаясь к вопросам оружия для Украины,хочу повторить своё утверждение ещё раз: Четыре должностных лица ( Байден,Блинкин, Глава Евросоюза,ГК войск НАТО) прямо или косвенно подтвердили,что Украина должна рассчитывать только на себя.
Та небольшая помощь вооружением и техникой имеет по сути символический характер. Даже то,что поставляется обмотано кучей условий,поправок,запрещений и пр.
 Я уже высказывал сомнение в реальности поставок катеров с ракетами NSM. А если такое произойдёт,то опять таки никто не знает какие условия поставит США по применению( ракеты хоть и норвежские но Америка путём совместного производства наложила на поставки свою лапу).
 Сделала Украина свою ПКР "Нептун"-молодцы. А теперь неспеша потарапливаясь нужно клепать комплексы и адаптировать на получаемые катера,в том числе...

Если б Украина могла довести разработку собственных оружий от проэкта на словах до выпуска и успешного тестирования в реально короткий срок БЕЗ разворовывания средств и пускания пыли в глаза начальству то первым делом это стало бы доказательством успешной .борьбы с коррупцией и напугало бы пуйло больше чем 100500 баз нато. Именно потому что Украина победившая коррупцию сможет победить московию как 2 пальца оббрызгать. Но до этого ессно будет увы и ах.

В соседней теме я написал, что с "дарением Джавелинов Украины, внутренний госзаказ на Стугны приостановлен". Я конечно может ошибаюсь.. но не всё даётся просто так.

В Киеве ежемесячно (или еженедельно?) празднуют очередную ПЕРЕМОГУ:

Сьогодні -2021--НОВИНИ  28грудня. -------
На державному підприємстві "Антонов" у Києві представили перший серійний військово-транспортний літак Ан-178-100Р.
Літак Ан-178-100Р призначений для перевезення людей (до 100 осіб), техніки, вантажу; десантування спеціальної техніки та парашутистів; а також медичної евакуації поранених та постраждалих.



ПС Был разговор об отказе от росийских комплектующих, я уточнил. Например сборка шасси из-за рубежа шире, чем "родная" российская сборка. И тяжелее. Поэтому надо увеличивать отверстие и обтекатель шасси. И вообще самолёт стал тяжелее.

MV - Дек. 29, 2021, 11:00 amЕсли б Украина могла довести разработку собственных оружий от проэкта на словах до выпуска и успешного тестирования в реально короткий срок БЕЗ разворовывания средств и пускания пыли в глаза начальству то первым делом это стало бы доказательством успешной .борьбы с коррупцией и напугало бы пуйло больше чем 100500 баз нато. Именно потому что Украина победившая коррупцию сможет победить московию как 2 пальца оббрызгать. Но до этого ессно будет увы и ах.

тоесть считаешь, шо есле до февраля победят коррупцию то Путен зассыт вторгаться зимой в Украину?

MV - Дек. 29, 2021, 11:00 amЕсли б Украина могла довести разработку собственных оружий от проэкта на словах до выпуска и успешного тестирования в реально короткий срок

В "реально короткий срок" тока вакцину разработали(пол-года вместо 2-5) каторая нихрена не работает - в фулли вакцинированном крузшипе вспышка ковида и 40 заболевших.
Военную технику долго разрабатывать и испытывать, да есчо потом запускать в серию. Да есчо к тому времени она морально устареет. Поэтомy есть смысл купить готовое у Турции, шо хорошо уже рашин танки бомбило...

Skylight - Дек. 29, 2021, 11:35 amтоесть считаешь, шо есле до февраля победят коррупцию то Путен зассыт вторгаться зимой в Украину?

А шо они делали предыдущие 30 лет? Или хотя бы с 2014? Вот тебе и ответ на "короткий срок". Для воен заказов короткий срок цикла создания наверно 3-5 лет, обычный 5-7 (Кайт поправит если че) но не фрикинг 30.

>Поэтомy есть смысл купить готовое у Турции

Порохобот детектед.

MV - Дек. 29, 2021, 11:44 amА шо они делали предыдущие 30 лет? Или хотя бы с 2014? Вот тебе и ответ на "короткий срок". Для воен заказов короткий срок цикла создания наверно 3-5 лет, обычный 5-7 (Кайт поправит если че) но не фрикинг 30.

хтож 30 лет назад собирался воевать?
Парадокс в том шо то шо Путен требует от Украины "финляндизации" вместо вступления в НАТО но Украина изначально думала финляндизироваться, а у нее стали забирать территорию, и пришлось с 2014го отращивать себе зубы ис чего попало под рукой, тут уж не до полных циклов и борьбы с коррупцией, есле российские подразделения устроили два котла за 2014-15e.
А сама Финляндия почемуто закупает 62 американских F-35, нахера оно ей нада есле она давно финляндизировалась?

Сталин скога угодна дружил с Гитлером до войны, и Польшу поделили, и наверное планов было много построить социализм во всем мире... А подлый удар в спину еле выдержали, и то благодаря огромной территории и ресурсам, и шо "бабы нарожали"...

Ну так финляндизироваца надо в т.ч. и внутри а не тока снаружи. Вот пусть оседлают коррупцию до финнского уровня тада и поговорим.

ПС пьют уже по финнски, так шо в этом вопросе финляндизировались давно.

Можно многое списать на полит. молодость страны и общества но не беспечность по отношению к агрессивному соседу. Еще задолго до пуйла, при ЕБН, РФ акоивно ковырялась в ситуациях соседних как бы суверенных гос-вах - в Молдавии и Грузии. С какого буя укр. политики (всех мастей кстати) 25 лет думали что их такие вмешательства не коснуца?

MV - Дек. 29, 2021, 12:16 pmМожно многое списать на полит. молодость страны и общества но не беспечность по отношению к агрессивному соседу. Еще задолго до пуйла, при ЕБН, РФ акоивно ковырялась в ситуациях соседних как бы суверенных гос-вах - в Молдавии и Грузии. С какого буя укр. политики (всех мастей кстати) 25 лет думали что их такие вмешательства не коснуца?

Их (политиков) это и не коснулось. Им хорошо заносили в портфельчиках в Панаме, вот и всё.

MV - Дек. 29, 2021, 12:16 pmМожно многое списать на полит. молодость страны и общества но не беспечность по отношению к агрессивному соседу. Еще задолго до пуйла, при ЕБН, РФ акоивно ковырялась в ситуациях соседних как бы суверенных гос-вах - в Молдавии и Грузии. С какого буя укр. политики (всех мастей кстати) 25 лет думали что их такие вмешательства не коснуца?

Полностью согласен.Ниже остановлюсь более развёрнуто