Yopez ( Йопез :)

На мой взгляд,раз мы коснулись этой темы,то,по возможности,должны постараться вспомнить и воспроизвести все события тех лет...

 Многое из того о чём пишу,несмотря на ещё невысокое воинское звание тогда, но помню очень хорошо...

На территории Украины, перед распадом союза находилось три военных округа первого разряда ( один Киевский,бывший «особый», чего стоит) и один полновесный флот-Черноморский. Кроме того,там дислоцировались крупные части центрального подчинения.
Но главным «держателем»ядерного оружия крупного калибра,была 43-я армия РВСН..



В соответствие с принятой Верховным Советом Украины 16 июля 1990 г. Декларацией о государственном суверенитете Украины и провозглашением намерения стать в будущем нейтральным государством, придерживаясь трех неядерных принципов - не применять, не производить и не приобретать ядерное оружие, его заявлением от 24 октября 1991 г. «О безъядерном статусе Украины» и подписанным Министром иностранных дел Украины 23 мая 1992 г именно тогда,началось пошаговое уничтожение и передача России,ядерного оружия..

Если обратили внимание на карту, с дислокацией соединений 43-й армии,то видно,что три дивизии,находились на территории Белоруссии. Они отошли в Россию первыми.

6 декабря 1991 года 43-я ракетная армия вышла из состава Ракетных войск стратегического назначения СССР. Личный состав армии принял присягу на верность народу Украины.
5 апреля 1992 года Украина заявила о переводе под свою юрисдикцию 43-й ракетной армии, а также соединений стратегической авиации дислоцированных на её территории.

14 января 1994 года ( не с декабря 1994 года,когда был подписан Меморандум а почти за год до этого),руководство Украины согласилось на ликвидацию всех ядерных боезарядов, с их утилизацией в Российской Федерации. Были подписаны три документа[5]:
* «Соглашение об утилизации ядерных боезарядов»;
* «Основные принципы утилизации ядерных боезарядов Стратегических сил, дислоцированных на Украине»;
* «Соглашение о порядке осуществления гарантийного авторского надзора за эксплуатацией стратегических ракетных комплексов Стратегических сил, расположенных на территории России и Украины»

За год до описываемых событий, дивизии 43-й армии,были сняты с боевого дежурства.
О том,что  какие то там ракеты,были якобы нацелены на Америку или Европу,Кучма врал,как сивый мерин.Будучи вначале премьер министром Украины,а затем и президентом страны.
Не хочу вешать ярлыки, но факты упрямая вещь.

Тихой сапой, акцентируя внимание прессы и общественности на 1272 ядерных блоков 43-й армии, ВТИХУЮ, начиная с 1992 года, задолго до Меморандума,были вывезены из Украины в Россию ВСЁ ядерное оружие, имевшееся во всех РТБ и ПРТБ, округов и ЧФ. Только на Черноморском флоте,были базы хранения и приготовления ЯО в Балаклаве (две: стационарная и подвижная),в Феодосии, Гврдейском,Октябрьском, Весёлом,Мирном,Николаеве,Лиманском.
А сколько таких РТБ было в округах ( в каждой ракетной бригаде,артиллерийских полках большой мощности, почти при каждом авиационном полку).

Понимаю, сейчас виновата во всём Америка. Очень легко перевести стрелки на кого то..
 
Лично мне,чисто технически, избавление Украины от геморроя ядерного оружия было понятно. А,если при этом,падали в казну ( и в карман) пару долларов. То сам Бог велел избавиться от ЯО. Что тогда руководство Украины с весёлым визгом и сделали.

Мало кто помнит,что при выводе из групп войск, всех соединений и объединений, большинство частей было расформировано. Войска ехали до границы ( а это в большинстве была граница Ураины) там оставляли всё вооружение и налегке двигались к местам расформирований. Я очень хорошо помню горы,современейнешего по тем временам оружия, танков, САУ, РСЗО, миномётов и пр. в районе Стрыя,Яворова,Широкого лана.. Где это всё?
Не в «хатынках» Кучмы? А может в особняке за 9 млн баксов что купил себе Лазоренко? Или в офшорах Олейника или Тимошенко?

Джонсон брат по разуму? Допустим.. А в чём конкретно его братство?
В том,что проходит обсуждение и подписание контрактов на поставку вооружения и технических средств для Украинской армии, а потом ссылаясь на решение парламента или какие то,вдруг всплывшие законы, отменяют принятое решение?
Разве не так произошло с внезапным отказом поставок,компанией Rolls-Royce?

Полагаю,что обещать,ещё не значит жениться. Вот когда в Украину поступят британские катера, с обещанным вооружением, когда британцы построят обещанные базы, вот тогда, можно будет их назвать «партнерами».И то,с оговорками.

Хочу ещё раз напомнить,что полеты над Украиной американских разведчиков,тренировки бомбардировщиков и т п,американские военные проводят в первую очередь для своих интересов и демонстрации своих сил.. Идет игра по-крупному. Боюсь,что Украине в этой игре выделена роль лёгкой шахматной фигуры.

Ну так чего удивляца? Отказом от ЯО, при ядерном соседе, Украина подписала себе приговор вечно оставаца чьей то мелкой шахматной фигуркой. Сегодня вопрос тока чьей.

Если всякие израили с пакистанами могут позволить себе ЯО почему тогда еще не такая плачевная Украина решила отказаца?

Щас у нас будит йадерная беларусь.

Малолетний Дебил - Дек. 28, 2021, 03:12 amЩас у нас будит йадерная беларусь.

А как иначе к бацьке будут прислушиваца? Не усами же он будет ивропу пугать. Хотя...

Ядерный гондурас уже есть. Пусть будет ядерный таракан.

я бы предпочел без торокана.
мне лично требуется чтобы ситуация упростилась.
а торокан в этой ситуации совсем лишний. пущай его путяй на пенсию уже отправляет.
а потом атправляеца сам. заебал. от него упрощений не дождешься никаких, одни тока усложнения.
зеленский тож подвел, нихера не упростил.
трамп подвел, просрал выборы усложнил жизнь блин йомма.
сейчас кагал мудаков в белом доме во главе с дедом тож подводит - сидят пердят усложняют, борцунисы тупые.

Ну да, лушче быть богатым и здоровым.

Но реалии таковы что все пост-совецкие республики это карикатуры на подобие граждансних обществ. С той тока разницей что у некоторых из них больше бабла. А так все они плюс минус гондурасы.

и не надо их чесать

Kite - Дек. 27, 2021, 07:02 pmДжонсон брат по разуму? Допустим.. А в чём конкретно его братство?
В том,что проходит обсуждение и подписание контрактов на поставку вооружения и технических средств для Украинской армии, а потом ссылаясь на решение парламента или какие то,вдруг всплывшие законы, отменяют принятое решение?
Разве не так произошло с внезапным отказом поставок,компанией Rolls-Royce?

Полагаю,что обещать,ещё не значит жениться. Вот когда в Украину поступят британские катера, с обещанным вооружением, когда британцы построят обещанные базы, вот тогда, можно будет их назвать «партнерами».И то,с оговорками.

Хочу ещё раз напомнить,что полеты над Украиной американских разведчиков,тренировки бомбардировщиков и т п,американские военные проводят в первую очередь для своих интересов и демонстрации своих сил.. Идет игра по-крупному. Боюсь,что Украине в этой игре выделена роль лёгкой шахматной фигуры.

Ну пока да, Англия выделила 1,25 млрд фунтов кредита(первая часть я так понял, в целом более 2 млрд.)
на постройку катеров и баз ВМФ. Время покажет конечно, станут ли они атчасти англискими с базированием там британского флота.

Но полагаться на поддержку Украина может только тех у кого жизненные инетересы в регионе. Англия выйдя из ЕС хочет накачать мускулы как морская держава и найти партнеров в регионах.

Украина пешка, а потеря такого плацдарма возле "мягкого подбрюшья российской империи" разве не потеря крупной фигуры на доске?

Исторически, Великобритания  "пасётся" там,где пахнет деньгами. Если для англичан нет выгоды,они на всех кладут "с прибором". Пока им был выгоден контроль над Палестиной,они там были.. И стрвливали там арабов с евреями,хитро и мудро паря над дракой.
Так британцы вели себя везде. Да нах им"подбрюшье" России,если практически вся российская элита у них дома купила. Если в Оксфорде и Кембридже,русскую речь слышиш чаще,чем английскую.
Вы думаете,что Кремль испугался травануть кого то в Англии? Кого то выселили из страны? Кого то арестовали,прервали дип отношения? Не-а.Традиционное "ну-ну-ну, ребята ну нельзя же так".

Традиционно Англия хочет усидеть на двух стульях..
Вспомним 1993 год. Только недавно Украина объявила независимость и строительство своей армии и ВМС.
В Чёрное море потянулись с визитами все заинтересованные.Пришли в Одессу итальянцы,американцы,французы и пр.Наконец соизволили англичане.Но если все приходили целенаправленно,то фрегат Авенжер,сначала зашёл в на пять дней в Новороссийск,а затем на полтора дня в Одессу.  И тут британцы верны себе.

Нет,не будут строить англичане базы на Черном море для себя. Конвенцию Монтрё ещё никто не отменял. Ни по дням пребывания ни по общему тоннажу входящих в море кораблей.

Оставим пока подробности строительства базы. Проекта как такового ещё нет.
Я не экономист и мне не понять эти непонятности с кредитами на...
Я понимаю,что если кредит дали то нужно возвращать с процентами.
Может быть я чего то недопонимаю в этих хитрых кредитных делах...

Если честно,то увод сил ВМС в Очаков,для меня загадка. Арбузная гавань в Одессе исторически была самым удобным местом базирования. По всем показателям. Удобные стоянки,Приличные глубины,укрытие бреватером. Как можно ставить Главную базу там где ежегодно Днепр и Южный Буг с Ингулом намывают метры песка и ила. Где постоянно нужно чистить фарватер.Где пока нет железной дороги и неизвестно будет ли (вроде китайцы подрядились построить ветку до грузового порта,а там ещё нужно тянуть).Проблемы с жилфондом для офицеров и контрактников. Неудачное расположение с климатической точки зрения Степная береговая черта, преобладающие продувные ветра,зимний лёд с рек.
Всё это туманно и непонятно для чего?
В чём заключается строительство базы и складов. Каких складов? О чём это они договариваются?

Что такое Военно-морская база?  Первое-это причалы и коммуникации(кабеля с энергией и связью) Второе-казармы с размещением личного состава(катерники живут обычно если не в море,то на берегу). Уже полвека для этой цели используются финские плавказармы,которые фины продают по всему свету.
Третье-камбуз. До этого на берегу размещается бербаза,часть тылового обеспечения. Четвёртое-подразделения для приготовления и подачи оружия(ракет,торпед,боезапаса) По планам рассредоточение сие может и должно быть подальше от базы. Подача осуществляется либо авиомобильным транспортом либо в море,через ВТН.

О какой базе за миллиарды фунтов стерлингов речь идёт?. Всё что я перечислил или уже есть или без проблем устраивается своими силами..

Одни загадки...

Так вот все вроде гладко про британские повадки... И кстате у меня шеф канадский бритиш. Его жена заклятая анти-Трампистка, ну буквально они там по выходным собирались на шабаши с тетками и чета колдовали на Дональда. А он к разговорам в пользу Трампа в оффисе относился толерантно, тока мол вот "моя зайдет, услышит, она вас уроет"...
Он нам рассказывал что евреи в Израиле устраивали теракты против англичан во время обретения независимости. И какойта бывший сотрудник-палестинец  к нему заходит, его мол изгнали с родного дома, в Америке вынужден мучаться... Но одновременно у другого сотрудника израильский флажок на рабочем месте, и все толерантно к нему.
Я к чему веду, я одно время на московский астрифорум ходил, ну там чат на политические темы, ругались жутко.
Так вот у них в России тема сейчас с пропагандой что чутьли англо-саксы столкнули великие советский и немецкий народы, и чуть ли не они Гитлера подтолкнули чта он стал таким зверем. И что по лендлизу Британия и Америка поставили СССР стока техники и продовольствия (одного автотранспорта 250 тыс.) из своих корыстных целей, они мол и Германию снабжали, чтобы обескровить обоих своих противников.
Все то гдето так, но с другой стороны, а нафига Черчиллю и Рузвельту могучий СССР был с враждебной им идеологией?

Но тем не менее теперишнее поколение России должно благодарить Америку и Англию что вообще родилось.

Так и Украина, для выживания любые, самые "временные союзники" как Турция и Англия сгодятся.

Ну так исторически и сложилось что украине приходилось для обороны от московии то с турками дружбанить то с шведами или с какими поляками. 

MV - Дек. 28, 2021, 12:54 pmНу так исторически и сложилось что украине приходилось для обороны от московии то с турками дружбанить то с шведами или с какими поляками. 

Ну турки вообще бесценную помощь с ударными беспилотниками оказывают. И ведь какой "морально-патриотический" эффект - они в Карабахе летали и как красиво щелкали российскую технику сверьху. Потом один на Донбассе какуюто сепарскую гаубичную батарею шуганул, и скока вони из Кремля уже!
А допустим аналог украинского производства запуcкать? Где оно еще, наскока эффективна, и когда в серию, и какие боеприпасы? А главное, где бютжетные деньги брать? Турция ведь тока под свое кредитует.

Кстате, вопрос к эксперту.
Читал мнение что Россия теряет традиционных клиентов покупки своего оружия, как Индию, потому что не подсуетилась с кредитованием как страны НАТО , Америка?

Брали б у индии батарейками и делов.

Skylight - Дек. 28, 2021, 02:02 pmА главное, где бютжетные деньги брать? Турция ведь тока под свое кредитует.

Кстате, вопрос к эксперту.
Читал мнение что Россия теряет традиционных клиентов покупки своего оружия, как Индию, потому что не подсуетилась с кредитованием как страны НАТО , Америка?

Вы кроснулись очень сложной и многоуровневой темы.
Мнение о мировых экспортерах оружия,часто обманчиво. Довольно приличное количество вооружения уходит в т н «серую зону».И мало кто знает конечного потребителя.
Если говорить об основных торговцах оружия в мире, то их списак по мере убывания прибыли выглядит так.



Мы можем позднее обсудить конкретных экпортёров и покупателей.Но пока мы видим,что Украина торгует оружием больше,чем Турция..

Нет,кончно,Россия торгует вооружением точно так же и на тех же условиях,что и остальные страны.Определенное снижение уровня военного экспорта в Индию, связано скорее с самой продукцией, а не условиями её продажи. Например,как ни пыталась улучшать и модернизировать Россия свои противолодочные самолёты ТУ-142 и ИЛ-38, Индия отказалась от них в пользу современного Р-8 Посейдон.

Вообще то,говорить о кредитовании в области продажи оружия,в настоящее время несколько неверно. То,что происходит,называется «офсетное соглашение».
Вот пример такого офсета.


Примеры офсетных соглашений американских компаний.



И вообще, подходить к вопросу продажи оружия прямолинейно, наверное нельзя. Практически всегда,это политика, желание влиять на какие то страны( напрямую или опосредованно), регионы и т д.

Если кто то обратил внимание,то Россия,например,редко продаёт кому то вооружение в том виде,в котором его имеет сама. Изделия получают маркировку «Э»-экпортный вариант. При этом изменяются ТТХ,как правило в сторону уменьшения. ятаким образом Россия пытается обезопасить себя от потенциальных угроз.
Запад и США  редко занижают характеристики изделий. Но зато,при продаже видов вооружений,оговаривают условия его применения и контроля за этим с их стороны.

Skylight - Дек. 28, 2021, 02:02 pmНу турки вообще бесценную помощь с ударными беспилотниками оказывают.

Просто на Израильские дроны нет бабаок. А тут санкции с движками подфартили Запорожью... Мы уже обсуждали.