Yopez ( Йопез :)

Тральщики как альфа и омега обороноспособности

Для быстрого выхода в море.... чему? Авианосным группировкам? Эсминцам и корветам? Чему выходить?

Форсированно строится завод по производству и реионту Байрактаров - мудро. Нептуны скоро закроют берег и будут установлены на сушки и москитный флот. Мудрр.

А там откроются приоритеты, среди которых и тральщики будут .

Всему свое время.

Skylight - Нояб. 01, 2021, 07:59 amТотo я смотрю американские бомберы B-1 разлетались, то со стороны Румынии подойдут к Черному морю, то черес Польшу с разворотом восле Киева на Крым. Одним хлопком накрыть черноморский флот, и все планы на "исконно русскиий город Одессу" побоку...

Куда то дел кроки с экрана,когда смотрел на маршруты В-1 с Англии. Они шли открыто с включенными транспондерами по двум направлениям. Южнее до траверса примерно Варны и правым разворотом ушли через Балатон назад в Британию. Севернее примерно до Хельсинки..Кажется не ошибыюсь..Можно проверить.
Не думаю,что преследовалась цель,поломать планы по Одессе.
Скорее всего «папа» показывал Румынии и Болгарии, мол, мы вас не бросим. Натянуть можно и на Украину.
Why not? За те же деньги.

Мне понравилось что ВСУ переоборудовали старые береговые комплексы ПВО S-125 на поражение морских целей в случае высадки российского десанта. Они же исключительно эффективны и для отражения атаки современных ударных вертолетов Ka-50 и Ka-52 с Крыма.
[/quote]

Абзац свыше-самая хорошая иллюстрация интернетной утки.. Пишут подобное те, кто не понимает сути.

Смотри. Комплекс С-125, поначалу Нева а потом Печора, с добавлением букв модификации, хоть и старый, но довольно хороший. Если не ошибаюсь, еще два с лишним десятка стран держат его в боевой готовности.
На флоте, он назывался волна. Я на шерифовском форуме, в цветах и красках рассказывал о самопроизвольном срабатывании двигателя ракеты в барабане погреба. После многочасовой борьбы за живучесть корабль затонул. Но там рванули все 16 ракет.
Показывал четеж самой ракеты ( раньше с номером 601П, потом 25У еще позже 25Д, разница в электронных блоках управления)

Комплес Печора, долго был на вооружении. В середине 80-х его заменили на С-200,а потом на С-300.
Но до конца 80-х, Печора еще был на вооружении в некоторых частях ПВО. Например в Феодосийском полку ЗРВ, в краматорском дивизионе,бригады ЗРВ и так далее. Но потом и тех перевооружили. Компекс С-125 Печора, вывели на хранение и законсервировали,как могли.
В начале 2000-х зам министра обороны Украины узнал, что в России, часть годных комплексов,силами «Антея» модернизировали до буквы «А» и продали.
Украина,не будь дураками, тоже модернизировали комплекс, который стал называться Печора-Д и тоже стали торговать. Не буду врать,не знаю сколько комплексов продали и сколько осталось. Похоже что в мировом институте глобальных военных исследований, тоже не знают. Ибо в справочнике millitary balance 2021 говориться
"isome S-125".
Давай допустим что комплексов 10. И примем другое допущение-они все модернизированы до Печоры-Д.( хотя я сомневаюсь,ибо модернизированные С-125 продавались папуасам на ура.

А теперь давай прикинем, куда их поставить против кораблей противника? Желательно ставить их на возвышенности, но не далее чем 10 км от берега. Ибо работают они в диапазоне 24-35 км по прямой, по настильной траектории. То есть желательно,чтобы между пусковой и береговой линией не было строений линий электропередас и пр. помех. Лично я вижу подходящим побережье западнее Одессы ( район Санжейки), южнее Бердянска годится,наверное где то в районе Аскании Нова можно...

Но главное,какой эффект будет от применения комплекса по кораблям. Зенитная ракета, она же начинена шрапнелью( в частности метталическими шариками) Для самолета, близкий подрыв боевой части ракеты смертелен. А для корабля как?

Ракетчики 8 армии ПВО (Киев) ещё до 80-х годов, как знали, что потомкам пригодится, провели испытания стрельбы по кораблям. Благо ракета имеет телеуправляемый канал и оператору направить на плавсредство при нормальной погоде,днем, вроде не сложно. Да тольько все равно, не получалось.Из двух десятков пусков, почти половина был промах. То есть подрыв заряда происходил или до или далеко за целью.
Но те,что подрывались рядом, ущерб от шрапнели был ощутим только для деревянных корпусов.
Я сейчас покажу документ,описывающий испытательную стрельбу по кораблям.
А Вы прикиньте, стоит того тащить куда то пусковую, точно ее устанавливать, желательно на бетонную подушку, кабину приема целеуказания, здоровенный локатор транспортно заряжающую машину, запас ракет, только для шрапнели? Современные десантные корабли и катера сейчас бронированные, экипажи в бронемашинах и танках. Десант под броневыми плитами. Будет ли эффективная стрельба?

КОТ - Нояб. 01, 2021, 09:25 amТральщики как альфа и омега обороноспособности

Для быстрого выхода в море.... чему? Авианосным группировкам? Эсминцам и корветам? Чему выходить?

Да ну.. Нет,конечно.Основным в обороноспособности этот вопрос не является.Это только один из многих факторов,влияющих на боеспособность ВМСУ в частности.
Но главное,увы,даже не в том,сможет ли имеемый в наличии военно-морской флот Украины,выйти из баз и мест стоянок.
 Блокированными будут гражданские морские порты.Мне трудно сказать,какой точно объём морских контейнерных (и не только)перевозок грузов в(через) Украину. Разные источники,пишут по-разному. Но то,что блокировка портов будет способствовать экономической блокаде страны-несомненно.
Вот,например сегодняшний морской трафик в районе портов Ильичевск,Одесса,Южный и Очаков. Азовские порты естественно чуть меньше.Тем не менее.


И ещё раз: вопрос противоминной защиты портов не является основным,но одним из немаловажных в оборонной политике страны.

Очевидно,что в преддверии,якобы начала боевых действий России против Украины,в различных СМИ,в том числе и украинских,появились предположения,касающиеся планов нападения армии РФ. Некоторые из версий,возможно и емеют право на существование.
Давайте же попытаемся разобраться с некоторыми из предположений.

Не сомневаюсь в том,что Генеральный штаб РФ с разного рода аналитическими службами, просчитали риски множества вариантов развития военных действий.

Возможно,что подсчитаны вероятные потери с обеих сторон при:
-попытке захвата территорий по легающих к побережью моря,
-атаки левобережной части страны,
-коридор от Крыма на север
-вплоть до захвата всей страны до западных границ.

Преимущества в авиации,безусловно будет определяющим.

Исключать ничего неоьзя.
Но мне кажется маловероятным нанесения ракетного удара "калибрами" по Украине.
В первую очередь потому,что ракета Калибр,очень дорогая штука, сделано из не так уж и много,возможности производства новых,по разным причинам ограничены.
Кроме того, те Калибры ,которыми наносился удар по Сирии ( из Каспия и Черного моря),имели ещё более или менее надёжный двигатель Р95-300,который с советских времён до 2014 производился на моторном заводе в Запорожье.
Ещё с начала нулевых годов,Россия пыталась воспроизвести производство ракетного двигателя ТРДД-50 или изделия 36-14 в Рыбинске,что под Ярославлем.Но даже тайны не делали из того,что двигатель получился сырым. Пробные пуски ракет с "полтинником" оказались неудовлетворительными. Был большой процент отказов и неустойчивой работы двигателей. До настоящего времени идут доработки.


Да и головка самонаведения АРГС-14,по мнению ряда экспертов,не обеспечивает надёжный захват цели и точность попадания.

Не думаю,что Калибры с подобными "глюками" будут применены в случае боевых действий в Украине.

Но вся проблема в том,что помимо Калибров у армии и авиации Кремля,есть другие средства удара..

надеюсь, что все остальные средства удара взорвутся прям в руках их запускающих

памоему никакой флот против авиа-ракетной атаки не устоит, авиация его утопит.

Малолетний Дебил - Дек. 22, 2021, 12:28 pmпамоему никакой флот против авиа-ракетной атаки не устоит, авиация его утопит.

В принципе то конечно..Вот только,проблема в том, что нужно иметь в первую очередь самолет с достаточным радиусом действия, ракету, тоже с нормальной дистанцией пуска.. Да,чтобы у тех кораблей,которые в основном группой,не было охранения в виде самолетов ДРЛО.Да чтобы зенитные средства кораблей были слабыми. И противоракет,чтобы не было..

А так, конечно же... Кто ж против авиационной ракеты устоит?

американский сенатор предложил применить ядерное оружие по скоплению россиских войск вдоль украинской граници в случае агрессии:

ЦитатаWe're barely re-learning what's going on in the Ukraine and Neocon megaphone Republican Senator Roger Wicker has already charged to the ramparts and declared the need for nuclear strikes on Russia regarding the Ukraine border tensions with Russia.

I'm not sure I ever have seen such a bellicose statement based on such little information and likely lame intelligence community assessments. I would suggest Senator Wicker has made a teensy bit of an inappropriate jump to a conclusion that has immense gravity. I think many would support the tenet or imperative that United States leaders be more restrained and reserved with comments on first use of nuclear weapons.

Ну разве что совсем малютку B61-12, на фронтовом бомбардировщике можно доставить

Здравствуйте,уважаемый Skylight.

Если честно,то я вопрос применения ЯО не рассматриваю в принципе.
Политики ( в том числе сенаторы),комментаторы и ведущие ток шоу, могут предлагать разные варианты.В том числе и применение ядерного,химического и бактерологического оружия. Т е то что в военной школе принято называть ОМП.
Трудно сказать причину подобного предложения. Возможно плохое самочувствие, желание выпендриться перед избирателем или что еще. Но применение даже тактического оружие с СБЧ,чревато ядерной войной с уничтожением определенной части человечества ( возможно что и всего).
Кроме того, почему это должны делать американцы? Чтобы получить ответный удар по Вашему и моему дому?
Лично я этого не хочу.

Какое то время,я после училища, служил на противолодочном самолете. У нас были на вооружении противолодочные ракеты, торпеды и бомбы, в том числе с СБЧ. Как раз тактической мощности. До от 1 до 10 ктн.
Чтобы мы понимали, что это такое, нам на классах в МТО флота, показали фильм об испытательном подрыве такого «малого» заряда на ракете кажись 82Р комплекса(противолодочного). Испытания были на Новой земле.
Взрыв воздушный,несколько сот над землей. Зрелище меня потрясло.

Плохо,что идет речь об этом вообще.

Бггггггггггггггггг
Учения украинской армии по применению амрериканских противотанковых Джевелинов показали что "заборы" которые в российской армии активно приваривают на башню танку(антикоммулятивная решетка от удара ракеты в верхнюю полусферу) не помогут от Джевелина.


ЗСУ показали, що зробить Javelin з російськими танками з «антиджавеліновим» захистом



Російська армія активно обладнує свої танки так званим антиджавеліновим захистом, що являє собою протикумулятивні решітки приварені над баштою. У ЗСУ перевірили, чи зможе ця конструкція насправді захистити від ракети Javelin.

Практичні стрільби ПТРК Javelin відбулись, за наказом Командувача Об'єднаних сил генерала-лейтенанта Олександра Павлюка, на одному із військових полігонів в районі проведення ООС.



Решітки, які, за задумом росіян, мали захистити танк від ураження зверху, не допомогли.

Kite - Дек. 22, 2021, 07:37 pmЗдравствуйте,уважаемый Skylight.

Если честно,то я вопрос применения ЯО не рассматриваю в принципе.
Политики ( в том числе сенаторы),комментаторы и ведущие ток шоу, могут предлагать разные варианты.В том числе и применение ядерного,химического и бактерологического оружия. Т е то что в военной школе принято называть ОМП.
Трудно сказать причину подобного предложения. Возможно плохое самочувствие, желание выпендриться перед избирателем или что еще. Но применение даже тактического оружие с СБЧ,чревато ядерной войной с уничтожением определенной части человечества ( возможно что и всего).
Кроме того, почему это должны делать американцы? Чтобы получить ответный удар по Вашему и моему дому?
Лично я этого не хочу.

Какое то время,я после училища, служил на противолодочном самолете. У нас были на вооружении противолодочные ракеты, торпеды и бомбы, в том числе с СБЧ. Как раз тактической мощности. До от 1 до 10 ктн.
Чтобы мы понимали, что это такое, нам на классах в МТО флота, показали фильм об испытательном подрыве такого «малого» заряда на ракете кажись 82Р комплекса(противолодочного). Испытания были на Новой земле.
Взрыв воздушный,несколько сот над землей. Зрелище меня потрясло.

Плохо,что идет речь об этом вообще.

Видимо после слушания в Конгрессе это была эмоциональная реакция сенатора. Дело в том что рассматривались варианты военного ответа на агрессию Путина скажем силами 200тыс. войск(меньшими они не пойдут в нескольких направлениях, ну может тока черес Мариуполь и мосрским десантом пробить корридор в Крым). Так вот так быстро Америке невозможно и нет мотивации наращивать адекватные силы в Европе. Это не Ирак после 11го сентября.
Но почемуто были несколько сообщений об учениях Б-1 квартирующих в Англии, которые долетали до Киева, разворачивались на Крым и уходили чгерес Румынию. Что это как не отработка ракетно-бомбового удара по России?

Skylight - Дек. 23, 2021, 05:32 amВидимо после слушания в Конгрессе это была эмоциональная реакция сенатора. Дело в том что рассматривались варианты военного ответа на агрессию Путина скажем силами 200тыс. войск(меньшими они не пойдут в нескольких направлениях, ну может тока черес Мариуполь и мосрским десантом пробить корридор в Крым). Так вот так быстро Америке невозможно и нет мотивации наращивать адекватные силы в Европе. Это не Ирак после 11го сентября.
Но почемуто были несколько сообщений об учениях Б-1 квартирующих в Англии, которые долетали до Киева, разворачивались на Крым и уходили чгерес Румынию. Что это как не отработка ракетно-бомбового удара по России?

Довольно долгое время,тактика,как наука,в ведущих военных академиях стран мира,рассматривала возможность наступления,при условии кратного превосходства сухопутных сил. Обычно число кратности было 2,5-3.
Только лишь с началом текущего века,эти цифры стали корректироваться,в зависимости от применения различного вида современного оружия (не ядерного,тут другие цифры).
Имеется ввиду, как пример,применение высокоточного оружия,способного нивелировать средства обороны.Или же количественное и качественное преемущества основных или вспомогательных боевых средств,таких как Военно-морские силы и боевая авиация. И всё же,не думаю,что Россия,даже имея ощутимое превосходство в силах авиации и ВМФ,решится на боевые действия,против численно превосходящих (локально)ВСУ.Нарастить силы,увеличив 95 тысячную(включая флот) группировку,не оголив другие направления,Кремль не сможет.
Как вариант,возможно частичное отмобилизование резерва.
Насколько я знаю,за прошедшие 6-8 месяцев, в России,прошли сборы запасников с элементами слаживания и учениями. В основном общевойсковых и артиллерийских бригад. Сборы проводились в учебных центрах Южного Урала и Сибири.Имея свежеприготовленные резервы и их контакты,заранее предупредив,очень просто,используя транспорт общего пользования,маскируя предпраздничным перемещением народа,скрытно,собрать в назначенном месте формирование.
Боевая техника и боезапас,был заранее перемещён в районы Брянской,Смоленской,Курской и Орловской областей,14-й армией,которая демонстративно,оставив технику и имущество,ушла к местам постоянной дислокации в Новосибирск и Кемерово.
Подобные учения по скрытному у перемещению мобрезерва,неоднократно проводились в прежние годы.

Был уверен в том,что Кремль просто пугает и умышленно нагнетает страсти,в поиске политических дивидендов.
Но стал относится ко всему серьёзней,после того,как убедился в реальной подготовке мобрезерва и перемещении техники к границам.
Впервые (по крайней мере для меня) на днях было опубликовано предупреждение Госдепа об ограничении посещения Украины,гражданами США,в ближайшие дни.
Такого не было ни в дни Майдана, ни в 14-15 годах. Такое предупреждение касающихся стран Европы,было только в дни Югославской войны ..

Что касается полётов B-1B Lancer,то,насколько я помню,после взлёта с базы Форфард в Британии,пары бомбардировщиков,они прошли над Германией,Венгрией и Румынией.Отработали сопровождение и взаимодействие с истребителями Дании,Польши,Канады и США, приняои топливо от танкера КС-135 Турции и ушли назад.
Сообщений о пролёте над Украиной и приближении к сухопутным границам России,я не встречал.
https://ac.nato.int/archive/2021/allied-fighter-jets-escort-us-b1s-through-the-black-sea

https://ua.usembassy.gov/b-1s-integrate-with-ukrainian-and-turkish-aircraft-for-first-time/

ЦитатаTwo B-1B Lancers from Ellsworth Air Force Base, South Dakota, conducted a long-range, long duration strategic Bomber Task Force mission throughout Europe and the Black Sea region, May 29, 2020.

This marked the first time that a Bomber Task Force mission integrated with Ukrainian Su-27 Flankers and MiG-29 Fulcrums and Turkish KC-135s.

"Bomber Task Force missions to Europe demonstrate commitment to our allies and partners all while providing a clear deterrence message to any adversary," said Gen. Jeff Harrigian, U.S. Air Forces in Europe and Air Forces Africa commander. "The integration of our strategic bomber presence across Europe proves that the U.S., alongside any ally or partner, stands ready to deter, and if needed, can employ these capabilities together."

The flight also included integration and interoperability training with Polish F-16s and MiG-29s and Romanian F-16s and MiG-21s, which provided escort and combat patrol overwatch in the Black Sea region.

A KC-135 Stratotanker from the 100th Air Refueling Wing, RAF Mildenhall, England, Turkish and U.S. KC-135s based out of Incirlik Air Base, Turkey, and other NATO aerial refueling aircraft enabled the B-1 to complete the round trip from Ellsworth Air Force Base without delay, while also providing aerial refueling support to our partner-nation aircraft.

Additionally, the B-1s integrated with Greek F-16 air policing for an overflight of Skopje, North Macedonia.

"The Bomber Task Force missions demonstrate to our NATO Allies, including our newest member - North Macedonia - that these strategic missions enhance the readiness and training necessary to respond to any potential crisis or challenge around the globe," said Gen. Tod D. Wolters, U.S. European Command commander. "The integration and interoperability with our NATO Allies during these missions, be it aerial tanker support or fighter escorts, are indelible actions that show the Alliance is as strong as I've ever witnessed."

Bomber missions familiarize aircrew with air bases, airspace, and operations in different geographic combatant commands. These missions build proficiency and confidence, and they demonstrate the credibility of our forces to address a global security environment that is more diverse and uncertain than at any other time in our history.

Skylight - Дек. 31, 1969, 05:00 pmquote author=Skylight link=msg=35676 date=1640278284]

Two B-1B Lancers from Ellsworth Air Force Base, South Dakota, conducted a long-range, long duration strategic Bomber Task Force mission throughout Europe and the Black Sea region, May 29, 2020.

А мы разве не обсуждаем нынешнее обострение ситуации,уважаемый Skylight?

Насколько я помню, тренировки Ланцеров и Посейдонов в районе Черного моря проводились не один раз и не один год.
Но с большей периодичностью,они стали проводится после событий 2014 года.

Причём,мы должны отметить,что до нынешнего обострения,тренировки B-1B, проводились с трансатлантический перелётом с авиабазы на материковой части США

Полагаю,что нынешнее обострение несколько отличается,что касается полётов Ланцеров. Ибо группа (отряд) В-1B,был перемещён в Европу. Поначалу базируясь на Британию. А сейчас на Португалию.
 Приближение ударных сил американских ВВС к театру возможных боевых действий,носит несколько иной характер. Что я пытался подчеркнуть.

ПыСы Но и в 20-м году,нет упоминания о полётах Ланцеров над территорией материковой Украины. Тренировки с украинскими СУ-27,как и турецкими танкерами,осуществлялись над Черным морем, надо полагать над нейтральными водами.

Видимо я имел в виду другой полет 5 сентября 2020го и то были три B-52, я и помню маршрут на спутниковом имедже обозначен - до Киева, потом на Крым и ушли черес Румынию.

ЦитатаUS B-52s train with Ukrainian fighter jets near Crimea in an 'in your face' message to Russia
Following a recent spike in airborne confrontations between the U.S. and Russian militaries, three B-52 Stratofortress bombers joined Ukrainian fighter jets for training Friday, and were also spotted skirting the Crimean peninsula, in a move one observer called an "in-your-face statement" to Russia

BY ORIANA PAWLYK, MILITARY.COM | PUBLISHED SEP 5, 2020 9:00 AM

Following a recent spike in airborne confrontations between the U.S. and Russian militaries, three B-52 Stratofortress bombers joined Ukrainian fighter jets for training Friday, and were also spotted skirting the Crimean peninsula, in a move one observer called an "in-your-face statement" to Russia.

The bombers, from the 5th Bomb Wing, Minot Air Force Base, North Dakota, "conducted vital integration training with Ukrainian fighters inside Ukraine's airspace," European Command said in a press release. Officials said the bomber mission, part of along-planned deployment of six B-52s to RAF Fairford, England, "provided partners valuable midair training."

"The mission demonstrated how forward-located aircraft and crews, such as those in the B-52 units, enable collective defense capabilities and provide the U.S., NATO Allies and partners strategic and operational breadth to deter Russia and assure Allies and partners," the release said.