Yopez ( Йопез :)

Kite - Окт. 31, 2021, 05:00 pmЗеленский боится обострения как черт ладана.

Я тоже думаю, что он понимает, что Украина Западу "до звезды". Будут "проявлять решительную обеспокоенность". Может подкинут какой пулемёт списанный. И всё.

Lor - Окт. 31, 2021, 05:08 pmЯ тоже думаю, что он понимает, что Украина Западу "до звезды". Будут "проявлять решительную обеспокоенность". Может подкинут какой пулемёт списанный. И всё.

Я в политике небельмеса, сами знаете.

Пусть Зеленский вертается в Квартал 95. Вот там его не хватает.

Lor - Окт. 31, 2021, 05:08 pmЯ тоже думаю, что он понимает, что Украина Западу "до звезды". Будут "проявлять решительную обеспокоенность". Может подкинут какой пулемёт списанный. И всё.

Это не совсем так... но по большому счету где то..ты прав. А собственно говоря, назови мне хотябы три причины, чтобы США поступили иначе..

Пантерка - Окт. 31, 2021, 05:44 pmЯ в политике небельмеса, сами знаете.

Пусть Зеленский вертается в Квартал 95. Вот там его не хватает.

 А разве у Украины был хоть один достойны президент? Назовите...

Kite - Окт. 31, 2021, 05:51 pmЭто не совсем так... но по большому счету где то..ты прав. А собственно говоря, назови мне хотябы три причины, чтобы США поступили иначе..

Одной причины мало?

Избежать начала ТМВ

Kite - Окт. 31, 2021, 05:53 pmА разве у Украины был хоть один достойны президент? Назовите...

Зеленский пока самый этичный и самый проукраинский.

Skylight - Окт. 31, 2021, 12:28 pmдумаю там все вакрух газа, немци пака не утвердили поставки газ черес СП-2, Украине эта невыгодно, ани провоцируют Россию шоб та нарвалась на новые санкции и шоб СП-2 заглох есчe надолха...

Этот вариант,тоже имеет место быть. Но опять же, очень уж тонко для Зеленского или его команды.
Да,к тому де очень стрёмно.Это,как тигра целовать...

ЦитатаМеня интересует мнение экспертов насчот тех 2.5 млрд фунтов английскага кредита шо ани дают на строительство двух баз ВМФ в Украине и 8 ракетных катеров, плюс свои ракеты к ним.
Кроме этого Турция какбе в следующем году передаст уже первый фрегат из серии заказанных Украиной на турецкие же кредиты.

Как Вы помните, разговор об этой теме,был весьма активен на этом форуме,этак в октябре-ноябре прошлого года.Поднимались вопросы в частности о предполагаемых вооружениях катеров.
Было нескольско всплесков,в продолжении этой темы,в январе и июне этого года.
Имел место инцинтент с отказом Британского парламента одобрить поставку имущества для уже эксплуатируемых Украиной катеров.

После этого,пока тишина. Я не смог найти анализ по этому поводу американских экспертов...

Что интересно. Военный порт,в районе Очакова,препологалось построить напротив острава Березань.( Любители истории безошибочно свяжут остров с именем лейтенанта П.П.Шмидта. Его содержали там после восстания. Кажись там и порешили.)
Так вот,именно там,в Березанском лимане,планировали построить современный военный порт. Для входа в лиман,кораблей и вспомогательных судов с приличной осадкой,2,5 млрд фт, это капля в море. Взляньте на карту.
Грунта потребуется вынуть немерянно. Не стоит забывать,что это пойма реки.Ежегодный намыв грунта будет тоже приличный.Содежать там базу флота,будет стоить больших денег. Но это ладно... Решили так,пусть делают.Ставят дамбы,уплотняют сваями...
Но,вдруг,появляется идея на том месте строить гражданский порт с терминалами,14-ю предприятиями, припортовыми заводами и т д. А как же военный порт? По боку?

https://cfts.org.ua/news/2020/06/23/pod_ochakovom_mechtayut_postroit_samyy_glubokovodnyy_port_na_chernom_more_59347

КОТ - Окт. 31, 2021, 06:58 pmЗеленский пока самый этичный и самый проукраинский.

Несовсем очевидно и спорно...

Если честно,то он мне симпатичен.Я до 2014 года любил КВН.Команда Запорожье-Кривой рог-транзит, была одна из моих любимых.Его игру в фильмах  ( кроме тех где он президент), считаю вполне.. Не хуже других...

Но..хороший актер и хороший человек,это же не президент...

Спор по этому поводу, дело не благодарное. Будут разбиты горшки,но консенсуса не добъемся. Посему, нужно оставить этот вопрос,думаю до весны.Скажем до мая. Выдержит он,а главное страна, правы те,кто его поддерживает. Если нет.... Не хотелось бы..

КОТ - Окт. 31, 2021, 06:57 pmОдной причины мало?

Избежать начала ТМВ

Мы уже обсуждали то, что вряд ли будет применено ядерное оружие ( если будет, то обсуждение всего остального будет лишним)
Вооруженные силы РФ,не имеют достаточной численности, чтобы пройти Украину насквозь. Даже,если Кремль настолько лишиться рассудка, что рискнёт двинуть войска в Украину, то просто посчитав по количеству дивизий/ бригад ( хотя РФ старается перейти опять на дивизии) ширину наступления( клином они не пойдут,помня о котлах) ,станет понятно, что силы хватит еле еле до левого берега Днепра. И то сомнительно. И армия и мотивированность людей сейчас уже не та что была в 14-м

Вопрос первый: какую угрозу вышесказанное представит США. Гробы в Россию? Да Бога ради... Ослабление армии России? Очень хорошо...   Ну а Украина ( простят меня украинцы) в любых раскладах Вашингтону мало интересна...
Вопрос второй: Что реально сделал Вашингтон для безопасности Украины? Джавелины? Пару старых катеров( да пусть даже они были бы новые) . Украине позарез нужны тральшики.Америка свои еще годные режет, но Украине не даёт. Украине позарез нужны боевые вертолеты и самолеты. Вашингтон оставляет талибану новенькие вертушки и так небходимые Украине штурмовики Тукано. А Украине-шиш.
Как все это сочетается с утверждением о якобы желании, усиления Украины для недопущения ТМВ?

Kite - Окт. 31, 2021, 07:28 pmНесовсем очевидно и спорно...

А в оценке деятельности политиков всегда и все спорно. Главное - в Системе Отсчета.У каждого своя Точка Отсчета, свои часы, свои направления чтотакоехарашо и чтотакоепльоха.

Kite - Окт. 31, 2021, 07:28 pmНо..хороший актер и хороший человек,это же не президент...

Многие американцы с Вами не согласятся

Kite - Окт. 31, 2021, 07:28 pmСкажем до мая.

2023 года. Это уже итоги будут. Но маркеры и сегодня вполне. Прекрасную оценку ему давеча дали Хуйло и Медведев-хуйло в своих опусах. Краще не скажешь - чем больше ненависти, презрения и антисемитизма в оценке этих мерзавцев - тем больше уважения к Зеленскому.

Никто из предыдущих пяти президентов пока не взял эту планку. Все кроме Кравчука лизали дупу кремлядям. Все. А Зеля пока не сдал и нанометра государственности.

Kite - Окт. 31, 2021, 07:48 pmМы уже обсуждали то, что вряд ли будет применено ядерное оружие

А это безотносительно к факту мирового конфликта с участием множество государств. Я не говорил, что ТМВ обязательно ядерная. Время показывает, что это может быть война трусости, война подлости или как ее скромно сегодня именуют - гибрдная война. И тысячи гибнут.

Kite - Окт. 31, 2021, 07:48 pmВооруженные силы РФ,не имеют достаточной численности, чтобы пройти Украину насквозь.

Ваше бы понимание, да хуйлу в голову.... Наблюдаю за ним внимательно - согласен с Меркель, этот мерзавец живет в паралельной реальности. Он давно потерял связь с реалом, а это обнуляет здравый смысл и разумение того, что ни численности недостаточно, ни технологически они даже не Байрактары...

Kite - Окт. 31, 2021, 07:48 pmВопрос первый: какую угрозу вышесказанное представит США.

ТМВ - прямой удар по экономике, по уровню жизни. Даже если изоляционистировать - экономика глобальна и цепную реакцию никто не отменит.

Kite - Окт. 31, 2021, 07:48 pmЧто реально сделал Вашингтон для безопасности Украины?

Сравнение с Афганом некорректно с любой стороны. Там - прямая ответственность эффективного управление при оккупации.

Джавелины внесли существенные изменения в аппетиты кремлядства. Танки и авиация - единственно реальная количественная сила россии.
Мы не знаем, что еще из существенного для поддержания страха у Шойгу нам передали. Ночное видение - точно. Антибатарейные радары точно. Транспорт - немного но дали. Катеров дали не два. Тральщики - два дала Европа ,но сегодня не тральщики приоритетны. Пока речь об обороне такого уровня, чтобы памперсы меняли при одной мысли войти дальше и глубже. Потому ПВО важнее, противокорабельные ракеты важнее. ИМХО.

О ПВО идет торг. Ракеты - уже в контракте, пока свои доводят до серийного.

Но в чем Вы правы, это то, что ни Америка, ни коллективный Запад не расценивают эту войну как свою, даже если чужими руками. Лендлиза не будет, пока эта война не станет ТМВ. Так всегда было.

Хорошо... Обменялись мнениями. Полезно. Независимо от образования и жизненного опыта,каждый где то там,далеко в душе генералиссимус.

Опустимся на нашу грешную землю(или морскую воду,) и попробуем поэлементно,походу изучая,разобраться с проблемами разного рода.

Начнём с тезиса о слабой морской составляющей ВМСУ.
Уже писал,что одну вещь ВМСУ сделала умно и правильно. Командование таки добилось производства на Украине ,береговых противокорабельных ракетных комплексов. С улучшенной советской противокорабельных ракетой Х-35 ,Нептун.
На мой взгляд,удачной ракетой и что немаловажно,полностью освоенной украинской промышленностью..
Всё остальное...скажем так,не очень хорошо.

Уже писал,что,в случае начала активной эскалации,или попросту наступления армии северного соседа, то основная часть военной операции придётся на морскую составляющую.
С задачей,по линии Днестр-Днепр,произвести высадку десанта,блокировать побережье и морские порты Одесса,Южный,Очаков.Развить наступление по трём направлениям:вдоль побережья до Измаила,на север до Приднестровья и северо восток для соединения с ДНР.
Вторая часть морской операции,но гораздо слабее по численности,должна пройти на Азове.

Для успешного проведения задуманного,исключения помощи извне,блокирования немногочисленного ВМСУ, РФ обязательно проведёт минирование участков водного района.
Для этой цели, в районе Мекензиевых гор (Севастополь),Козьей балки(Феодосия),Донузлава и Новороссийска,сосредоточены тысячи вагонов морских мин разного калибра и действия. В основном это якорные мины, с аккустическими и электромагнитными взрывателями.

В качестве минзагов,будут использоваться поначалу ВТНы,а когда факт постановки мин будет обнаружен и береговые комплексы начнут уничтожать суда-постановшики, то будут применена транспортная авиация и подводные лодки.
Средств борьбы с ПЛ у Украины почти тоже нет.
.
И вот тут,встаёт вопрос. Как и чем разминировать участки водных районов.
В настоящее время Украина имеет один единственный РЕЙДОВЫЙ тральщик "Корунд". Почти отсутствует траловое оборудования и станции поиска мин.
После похода с кружечкой "подайте Христа ради", Британия "с барского плеча" разрешила передать Украине "металлолом" в виде 40-а летних ,списанных тральщиков типа  "Сэндаун" в количестве двух корпусов. Справедливости ради,должен уточнить,что Британцы согласились корабли,перед передачей отремонтировать и поменять на новое специальное минное оборудование.
Посему,передача тральщиков,очевидно будет в следующем году.

Но..речь идёт о том,что передаваемые тральщики,ведут поиск мин станцией РЛС,а вот уничтожение(подрыв) мин,осуществляется специальными телеуправляемыми по кабелю,манипуляторами.
Этот метод хороший и безопасный для корабля и экипажа. Вот только ... м-м.. не совсем быстрый. Искать по одной мине и подрывать её, можно потом,после окончания БД.
А,когда необходим срочный выход кораблей для поддержки с моря или противодействию кораблям противника,делается быстрый и эффективный проход,методом подрыва шнурового заряда,который буксирует и устанавливает вертолёт со специальным оборудованием и подготовленным экипажем,либо опять таки вертолётом буксируется специальный трал,вызывающий детонацию мин. У России есть такие тралы,ВНТ-2( вертолётный неконтактный трал). Об этом забыли
Более эффективные неконтактный тралы,шнуровые заряды и специальные вертолёты есть у США. Но.. они не дадут.
Практически наверняка.
Почему?
Опять таки политика. Попасть в НАТО Украина вряд ли сможет (хоть одного руководителя из стран НАТО Путин купит)
Поэтому и было штатами предложен Украине  статус "партнёра без членства НАТО"( чего Кремль боялся больше всего,читай статью кремлёвского сливателя,в прошлом полковника ГРУ,Тренина). Да вот только под руководством то ли президента то ли его администрации,провалила Рада принятие сего статуса. Мол,не царское это дело. Нам членство подавай.

А раз вы такие гордые,хрен вам по всей роже,а не современные тральщики,шнуровые заряды и вертолёты с тралами...

Тотo я смотрю американские бомберы B-1 разлетались, то со стороны Румынии подойдут к Черному морю, то черес Польшу с разворотом восле Киева на Крым. Одним хлопком накрыть черноморский флот, и все планы на "исконно русскиий город Одессу" побоку...

Мне понравилось что ВСУ переоборудовали старые береговые комплексы ПВО S-125 на поражение морских целей в случае высадки российского десанта. Они же исключительно эффективны и для отражения атаки современных ударных вертолетов Ka-50 и Ka-52 с Крыма.