Yopez ( Йопез :)

Но тезис чта есле во время конфликта, при всем техническом превосходстве США, уцелеет хоть одна российская подлодка типа Борей и после ее удара по американской территории хотябы пару ракет Булава с 6-10 разделяющимися боеголовками достигнут целей, то ущерб для США неприемлем - правильный?

Абсолютно...
Вы правильно понимаете весь расклад..

Количество ядерных боеголовок на российских ракетах шахтного,мобильного (на автомобильном ходу,ж/д или морских платформах,в т с ПЛАРБы) таково,что,даже без авиационной составляющей,вероятность "прорыва" хотя бы нескольких блоков,близка с стопроцентной.
Но при этом,ответный удар,неизбежен при той же вероятности.
А следовательно "нулевой" вариант(в смысле выживаемости наций и пригодности территорий государств к жизни живых организмов)представляется сторонам,как недопустимый и маловероятный.
Посему,если речь о применении ЯО и идёт,то только в тактическом смысле (уничтожение ПЛ,групп кораблей,частей и соединений СВ и т д.
Хотя и здесь,применение ЯО маловероятно,ибо возможно провоцирование, полномасштабное его применение.

Кроме того,я не допускаю применение по США или т н Западу ЯО т к практически всё,что Кремль и близкие к нему,нажили "непосильным" трудом "на галерах",включая их близких,находятся именно там/здесь.

Да и китайские товарищи терять всё не хотят...

Я не рассматриваю возможность ядерной войны,как таковой вообще. Вопли на патриотических сайтах,носят характер мартовского устрашающего воя котов...

Речь может идти только о локальных стычках обычным оружием,в которых ни Китай ни Россия,шансов не имеют.

Ну да, потому и весной 2014го был расчет на запугивание - "я бешенный, я на вас брызну ядерной слюной!"
В ситуации с Крымом и хоть какойта вероятности чта там высадятся американци, иле (что более вероятно) что немалые силы украинских войск в Крыму прото начнут стрелять по зеленым человечикам - кремль брутально грозился применить ЯО.
Тоесть теперь украинские генералы признают что просто не хватило политической воли нового руководства Украины. Россия аднавременно с захватом Крыма проводила учения Таманской и Кантимировской у северной граници Украины, на расстоянии суточного марш-броска до Киева - в Киеве струхнули. Была дeза чта армия развалена, "всего 16 тыс. боеспособных". На самом дле была армия 150 тыс., было горючее и боеприпасы - но не было приказа стрелять...

Всё,что произошло весной 2014 года,готовилось давно.Не было ни одного мероприятия,которое носило бы случайный характер.
Мы должны подойти к обсуждаемым событиям издалека.
Не могу не отдать должное виртуозности операции по отжатию  Крыма. Наверное это было одно из немногих мероприятий военно-политического характера (если не единственное) которое Россия за всю историю смогла организовать быстро и бескровно.Но основная вина произошедшего,не на руководстве Украины (которого по сути,тогда не было) а на всём народе страны Да,именно так. Ибо проголосовав за "дважды несудимого проффесора",Украина сделала первый и решительный шаг к потере территории.
Министром обороны Украины,был назначен "никто",в прямом смысле этого слова.Капитан запаса,окончивший в своё время Ярославское финансовое училище. Некий Саломатин. Который сделал всё,чтобы максимально ослабить крымскую группировку,как кадрово,так и с точки зрения материальной и вооружением.
Другой,краегольной ошибкой,было практически до "отжатия" в 14-м,совместное управление "особым отделом". В Крым,было направлено для дальнейшей службы больше половины штата,офицеров ФСБ. А с другими особиста и от СБУ проводилась "работа".
Как результат,переход на Российскую сторону и предальства особого отдела по флота ,почти в полном составе.
Отсутствие приказа,жалкая отмазка для идиотов. Существует устав. Который предписывает все шаги и поступки командиров всех степеней. Отсутствие сопротивления и переход частей на сторону противника,результат чёткой и виртуозной работы российских спецслужб.
 Массовое принятие присяги и продолжение службы в российских частях большинства военнослужащих ВСУ,включая генералов и адмиралов. Куда ж дальше? О каких приказах сверху речь? Америка должна была помочь? Как?   
 Говорят,что уставы "пишутся кровью". В этом утверждении что то есть.Не выполнил-получи.

Россия всю часть операции по отжатию в тот день,выполнила,как по учебнику.
Нас когда то в академии учили,начало боевых действий или мероприятий по... должны начинаться легендированно,под видом учений. Когда я услышал по новостям,что Россия внезапно начало учения в Крыму,понял сразу,что это легенда. А что,Емец,Марчук и ДР,не поняли? Или не захотели понять?

Как бы там не было,история не имеет сослагательного наклонения. Так тогда всё сошлось. "Безьяйцевое" руководство Украины,такой же президент Обама,бздящий но верящий своим силовикам Путин. И Патрушев с Герасимовым,виртуозно проведшие операцию.

Кайт простыней описал то что я сказал када та в одном предложении - не захотели/не смогли защитить суверенность границ, благо была туева куча отмазок.

А корнем потери крыма (и возможно государственности в целом при определенных обстоятельствах) было  будапештское соглашение, со всеми вытекающими. Побоялись сказать нет большим дядям справа и слева? Значит не заслужили/не заработали той суверенности. Фактически прогиб перед ультиматумом сдачи ЯО в обмен на эфемерные обещания сторон и было начало потери если не государственности то явно независимости. Остальное лирика.

Кстати в тот момент, начало-середина 90х, РФ сама была достаточно ослаблена/деморализована чтобы долго воевать с Украиной, тем более тоже вооруженной ЯО. Так что выглядит как украинцы тогда проглотили большой блеф угрозы конфликта. Вмето того чтобы разыграть "финнский вариант". Причем потеря неких территорий наверно была бы неизбежна но оставшаяся страна была бы экономически и морально намного здоровее чем то что мы имеем. Как и сегодня Финляндия кстати.

MV - Окт. 28, 2021, 08:46 amКайт простыней описал то что я сказал када та в одном предложении - не захотели/не смогли защитить суверенность границ, благо была туева куча отмазок.

А корнем потери крыма (и возможно государственности в целом при определенных обстоятельствах) было  будапештское соглашение, со всеми вытекающими. Побоялись сказать нет большим дядям справа и слева? Значит не заслужили/не заработали той суверенности. Фактически прогиб перед ультиматумом сдачи ЯО в обмен на эфемерные обещания сторон и было начало потери если не государственности то явно независимости. Остальное лирика.

Если бы всё так было просто,уважаемый Майами. Я же неспроста трачу время на т н "простыни". Для подтверждения того или иного постулата,я хочу напомнить ту обстановку,что тогда была.

К конц 90-х,Украина была абсолютно нищей страной с полностью остановившемся производством,деморализованной и разложившейся армией.
 Часть офицерского состава,уехала в Россию,другая уволилась ,т к жить было не на что. Денежное содержание задерживали месяцами. Задолженность выплачивали после очередного витка инфляции.Когда т н "купоны" а потом гривны попросту обесценивались. Воровали всё. Да только уже почти ничего не было. Если не боялись,что посадят воровали бы оружие.
Вам,как одесситу,известно место "Куяльник". Там между двух лиманов был арсенал от 2222 ОСВиИ.
Хранился боезапас для кораблей. Каждую ночь были попытки нападения на объект. Охраняли силами офицеров и мичманов На матросов и ВОХРУ надежды не было.
Сняли с НЗ БТР с крупнокалиберным пулемётом. Благодаря чему они продержались пока часть не сократили а боезапас вывезли на остров Майский а Очаков.

Вы полагаете,что штаты и Украинские власти сделали ошибку,убрав ядерное оружие?
Вы уверены что в той обстановке не нашлись бы ухари,продавшие ЯО на сторону.Кто купил бы? А какая разница?

Американци настаивали на лишении Украины ЯО в преддверии Будапештского соглашения. В той ситуации Россия Ельцина виделась им более близкой к адаптации демократических ценностей, а Украина унаследовала пост-советское руководство почти стопроцентно, поэтому отчасти мы и эмигрировали ис Украины.
Америке не нужна была третья по количеству ЯО в мире страна Украина с непредсказуемой политикой в будусчем. После оранжевой революции 2004го конечно все изменилось, уникальный был шанс стать свободной и сохранить всю территорию...

Отъем ЯО произошел в начале-середине 90х, не в конце. А тогда и Украина и РФ были на дне своих экономик, политики, воен силы и т.п.
Все что нужно было это согласовать в Украине какойнить 3х или 4х сторонний надзор над ЯО, формально под эгидой скажем того же ООН а фактически НАТО. Ельцин был тогда не в силе вякать тем более был отвлечен 3-4 конфликтами - Приднестровье, Абхазия, Чечня и всякие карабахи-шмарабахи.

Или надо было всем трем слявянским гос-вам реально интегрироваца в одно. Это же было задолго до пуйла, до бацьки и до всяких майданов. т.е. был бы реальный шанс договорица. вроде как и пытались но непонятно зачем еще звали всякие -станы в упряжку, что теоретически мож и было правильно но практически уже нереально. в отличии от укр, рф и бел. у которых почти одна культура, быт и мировозрение со всякими -станами и молдовами и у них нет ничего общего кроме сидение в одной совковой клетке 70 лет. как никак, худо бедно но укр/рф и бел. сидели в одной упряжке практически 1,000 лет. это намного дольше чем англия, шотландия и уэльс которые худо бедно но прижились вместе.

федерация 2х славянских стран среалнойи работающейдемократической властью это 200мил жизненоспособная экономика и воен сила. практически совок (в хорошем смысле) тока без проблем социализма и крупных межэтнических разногласий. покамесь я реально вижу мелкие разногласия, больше как оправдания межолигарховых разборок.

Я вообще то считал и считаю,что наличие ядерного оружия у Украины,на ход событий 2014 года, практически бы не отразилось. Чисто технически...
Расматривать ту или иную военно-историческую тему в парадигме «а если бы он вёз патроны?»,наверное не для меня.Даны условия,войска,силы и средства. Почему не произошло то или сё? Существуют вполне понятные ответы. Не выполнено первое,второе,третье. А что было если бы...? Не знает никто.

Что касается ядерного оружия Украины. На 1990 год,на территории союзной республики Украина, дислоцировались воинские части,соединения и объединения трех округов и одного флота. Которые имели средства доставки ядерного оружия. Кроме того,на територии Украины находились 176 межконтинентальные баллистические ракеты и пусковые шахы для них РВСН МО СССР. Часть имевшихся ядерных боеголовок находилось на баллистических ракетах.Остальные хранились в арсеналах 12 главного управления МО,РТБ(ПРТБ) ракетных бригад округов, авиационных соединений и флота(подвижка и стационар в Балаклаве, под Феодосией, РТБК в Веселом и Октябрьском) Всего насчитывалось до 2156 боезарядов стратегического оружия и до 4200 тактического. Насколько я помню,разница была в мощности.
Началом «ядерного разоружения» был 1991 год. Уже тогда Кравчук предложил вывести всё тактическое уружие с территории Украины. До Будапешта было еще далеко. Процесс вывода тактического оружия начался с 1992 года. К этому году относится расформирование Балаклавской подвижной РТБ. У них были головы для противолодочного и противокорабельного оружия. Которые по мощности относились к тактическому оружию. Тогда же расформировали ракетные бригады округов ( например Рауховскую) .

Но всё ядерное оружие было окончательно вывезено именно к концу 90-х. Уже Кучмой. Насколько я знаю,соблазн оставить «что то себе» был. На этом настаивали военные. Да и сам Кучма, будучи ракетчиком, не был точно уверен. Пример Израиля,который юридически вроде бы не имеет ЯО а фактически имеет, был своеобразной морковкой.
Но было решено всё же вывести ЯО полностью.
Последняя шахта и ракетоносец под ядерный боезапас были уничтожены,если не ошибаюсь в 1999 году. По моему тогда же вывезли ядерный боезапас с РТБ Прилук.

Kite - Окт. 28, 2021, 08:31 pmНачалом «ядерного разоружения» был 1991 год. Уже тогда Кравчук предложил вывести всё тактическое уружие с территории Украины. До Будапешта было еще далеко.

В те времена была фантастическая эйфория по поводу светлого демократического будущего. Никто не мог себе представить, даже в пьяном угаре, что Россия будет воевать с Украиной.

Lor - Окт. 28, 2021, 10:29 pmдаже в пьяном угаре

Пока вы тут языками тра-ля-ля, наш дружбан в очередной раз Америку разбомбил Опять деда на ночь мультики с цирконами смотрит.



Ну а нам деваться некуда. Мы по старинке, на дозвуковых скоростях.
Старенький байрактарчик тихо спустится с горки ..... ну и дальше по классике.

Чем секретней ствол, тем больше откат. @народная#американская#пословица



Не успел президент Путин в очередной раз рассказать нам про мощное российское гиперзвуковое оружие, только-только Минобороны показало нам красивое видео «не имеющего аналогов гиперзвукового «Циркона», как в Украине турецкий беспилотник «Байрактар» разнес дээнэровскую гаубицу.

Забудем на минуточку о морали. Посмотрим на все происходящее с точки зрения жесткой realpolitik.

Есть Россия, где официальной государственной псевдорелигией стало помпезное празднование Победы в войне, в которой тогдашние власти умудрились «истратить народ русский дотла», как говорил писатель-фронтовик Виктор Астафьев. А стоило только популярному рэперу позволить себе усомниться в необходимости показухи, им немедленно заинтересовался СК. Плюс к тому в России есть генералы, которые показывают нам мультики о том, как российские ракеты стирают с лица земли Флориду. (Спойлер: не сотрут. Не будут эти ребята стрелять по своим кондоминиумам.)

И есть турецкие беспилотники, которые разбили «ихтамнетов» сначала в Сирии, а потом в Ливии, где мы, движимые безошибочным инстинктом поддержки всякого полуразложившегося политического трупа, поддерживали маршала Хафтара, чей уровень военного мастерства был ясен еще в 1987-м, когда этот герой ливийской революции умудрился попасть в плен к славным войскам Республики Чад.

А потом с помощью этих самых беспилотников Азербайджан разгромил армянские войска в Карабахе.

У России давно нет союзников. У нее, однако, есть заложники. Армения -- единственный заложник России в Закавказье.

 Это несчастная, маленькая, разворованная страна, чьи предыдущие власти не проводили реформ в армии, не перевооружались, не делали ничего -- а просто отдали страну России и думали, что в обмен она фактически собственную колонию хотя бы защитит.

Ведь Москва так волнуется, когда Польша или Эстония вступают в НАТО. А тут Азербайджан явно пользуется поддержкой Турции, которая, во-первых, тоже страна НАТО, во-вторых, традиционный соперник России в Закавказье, а в-третьих, страна с агрессивным диктатором во главе, претендующим на восстановление исторической Оттоманской Порты и на роль региональной сверхдержавы.

И вот во время армяно-азербайджанской войны -- настоящей войны, а не мультиков с «Авангардом» и не гибридных войн «ихтамнетов» -- Кремль не стал хоть как-то защищать даже собственного заложника.

Россия умеет только высасывать заложников дочиста. Мы знаем, что происходило со странами, которые зависели от США: как Япония или Южная Корея. Они становились экономическими сверхдержавами. Но, не дай бог, зависеть от России. Будешь жить, как Приднестровье или ОРДЛО.

Кремль не вмешался никак, потому что все стратегические соображения о сохранении сферы влияния России отступили перед простой комбинацией в три хода: ах как здорово руками Эрдогана разгромить этого наглеца Пашиняна, который вздумал затеять в своей стране реформы! Комбинация, кстати, тоже не удалась: армянские избиратели на парламентских выборах 2021 года проголосовали за партию Пашиняна. Фактически это был референдум: армяне голосовали против Кремля.

Мы могли бы предположить, что в обмен на этот стратегический проигрыш Кремль хоть что-нибудь у Турции выторговал. Ну, например, то же самое обязательство не поставлять «Байрактары» Украине.

Ведь именно «Байрактары» стали в Сирии, Ливии, а потом и Карабахе ударной силой новой войны. Войны, в которой почти все традиционные виды вооружений -- от пушек и до танков -- оказываются бесполезными, потому что прилетает беспилотник и разносит позиции без потери в собственной живой силе к такой-то матери.

Но нет. Ничего не выторговали.

Мы могли бы ожидать, что Кремль хотя бы возмутится. Представляете, что бы было, если бы украинцам беспилотник поставил Байден?

Но Кремль не возмутился.

Вот Моргенштерном, который усомнился в необходимости показухи ко Дню Победы, возмутились. А турецким беспилотником в Украине -- нет.

Как? -- вы спросите. Ведь Турция покупает у нас С-400. Мы строим в Турции АЭС. Мы поставляем туда газ. Это все проекты, выгодные Турции. Неужели у Кремля нет рычагов влияния?

Ответ: в том-то и дело. В прошлый раз, когда Путин возмутился сбитым российским военным самолетом, Эрдоган пригрозил, если кто не помнит, найти вместо России новых строителей для АЭС. Что, на первый взгляд, -- абсурд. Ведь это Россия вкладывает деньги в Турцию! Но все это на самом деле показывает, что турецкий султан хорошо понимает, что движет российскими госкомпаниями. Ими движет экономика РОЗ: распил, откат, занос. И желание закопать как можно большее количество денег под геополитическими предлогами.

И ради этого в Кремле всё стерпят. И Карабах. И турецкие «Байрактары» в Украине. А населению покажут что-то утешительное. Гиперзвуковой «Циркон», например.

Тут же самое главное -- рассказывать о таком оружии, которое, в отличие от «Байрактара» в Украине, применено не будет.

А чем секретнее оружие -- тем лучше оно летает на экране и тем больше можно на нем освоить.

И вообще -  «да мы ваши украинские Байрактары шатать-вертеть будем. Вы видели какие у нас шайтан машины с антеннками крутые?»

xxdevil - Окт. 28, 2021, 11:44 pmв отличие от «Байрактара» в Украине, применено не будет.

Куда Циклопом не стрельни, отовсюду обратка прилетит в виде ляща. Куда они стрелять им собрались? В америку? такое впечатление, что севернее Харькова проживают какие-то странные эльфы с развитым чуством сказочного воображения.

Не сомневался,что тема перейдёт в обсуждение российскоукраинского конфликта.По моему нет раздела на форуме,где бы это не обсуждалось.  Огульными оскорблениями наций,вопрос не решить. История уже имеет опыт мировых катастроф,начинавшийся с росжига ненависти к тем или иным народам.
 Путину удалось,на мой взгляд преступление по пропаганде ненависти к нациям (украинцам,например) или странам (тем же США).
 Оскорбляя в ответ,полагаете достигните результата?
Не уверен. В любом случае делать это в этой теме,полагаю не стоит.