> "Зеленая" энергетика, "зеленые" автомобили или Тумберг головного мозга....

[-Eddy-]

Кончится всё тем, что все переседут на лошадейи ослов)
С электротранспортом, конечно всё плохо, но и углеводородная тема не бесконечна.

[Lor]

Что подешевеет из того, что ОТЛИЧАЕТ авто с электродвижками от авто с ДВС?

Аккумуляторы. А больше в электромобиле вообще ничего дорогого нет.

А заправка электробатареи тоже через 10 лет станет 15-минутной?

https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut

[Qwery]

Хорошая новость.
Еще бы они крокодилью морду переделали и снова можно рассматривать для покупки.

[КОТ]

Кончится всё тем, что все переседут на лошадейи ослов)
С электротранспортом, конечно всё плохо, но и углеводородная тема не бесконечна.

Прикол в том, что углеводородная тема практически неисчерпаема. Цена вырастет в 2,5 раза - и здравствуй бесконечность....

[КОТ]

Аккумуляторы. А больше в электромобиле вообще ничего дорогого нет.

Т.е. ты считаешь, что ЛосАнжелеский мечтатель, ученый и инженер Илон Маск сдался, пытаясь ПРИНЦИПИАЛЬНО улучшить аккумулятор, но найдется Эдисон-Тесла, который нарушит законы химии и физики?

ты считаешь, что лучшие ученые всех высокоцивильных стран, которые десятилетиями имели ВСЕ доступные средства от министерств обороны, не смогли ПРИНЦИПИАЛЬНО поменять принцип действия накопления и удержания электрики в ящиках, а лишь незначительно увеличили емкость батарей за счет безумно дорогих химэлементов - что все они тупые, а прийдет Некто и все перевернет? 122 года не переворачивал, а тут раз, и перевернет???

осмелюсь поинтересоваться, что-то кроме святой веры за этим убеждением стоит???

[-Eddy-]

Тема бесконечна, зато нефть конечна)

[КОТ]

https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut

Ладно, уболтал.
но это займет немного твоего времени и памяти по физике за 9 класс. 

Я попытаюсь максимально кратко пояснить тебе, что такое фраза из твоей ссылки - All with minimal safety concerns. 

ДАНО:
авто весом 1.5 тонны
батарея весом 0,5 тонны
КПД электропривода 95%
КПД одноступенчатого редуктора 98%
идеально горизонтальная дорога с нулевым сопротивлением ветра
пробег 500 км
трение качения авто с асфальтобетонным или цементнобетонным покрытием в отличном состоянии 0,016 (скорость 50 км-ч, на секундочку)
приборы вырублены, печка атавизм, кондиционер нах.
================================
НАЙТИ:
емкость батареи и ток зарядки при условии заряда за 10 минут. 

Сначала определим нужную энергию - FxS, Сила тут если грубо - преодоление силы трения качения, которая в свою очередь kmg = 0,016 х 2000 х 9,8 = 313 Н. Потеря на разгон - типа ноль, зачем усложнять? ))

Запас энергии требуется F x S = 313 х 500 000 = 156,5 МДж
А с учетом двух КПДшек - 168 Мдж

музыкальная пауза: чтобы ты понимал, сколько форы я тебе дал, скосив нескашиваемае в реальной жизни, замечу, что самая популярная батарея теслы - 85 кВтч, что есмь 306 Мдж. Т.е. в реале на преодоление такого расстояния потребуется ВДВОЕ больше энергии - бо ветер, бо потери, бо разгоны и торможения, что всегда в минус,бо подъемы и спуски, что всегда в минус.... Но то такое..... Хай буде ))

Итак, нам надо залить 170 МДж за 10 минут.

Работа тока считается просто  - это I x U x t
Вся эта нехитрость - для одного, для того, чтобы оценить даже нереалистично-идеалистическую СИЛУ ТОКА при заряде таких батарей.

Имеем A / U x t, где время - 10 минут, т.е. 600 секунд, напряжение 400 Вольт, работа идеализированная 170 000 000 Дж

нетрудно видеть, сила тока буит 708 Ампер.

Музыкальная пауза - в реале самое меньшее 1300 ампер, но то такое.....

===============================

Просто для противовитания в облакахъ несколько маркерных токов из реальной жизни:

сварка - 100 Ампер
заряд обычного автоаккумулятора - 0,6 Ампера
0,2 Ампера через тело - смерть
ток в движке ж-д электровоза, на секундочку, 305 Ампер...

Зачем вся эта лирика? А затем, что никак не обойти Закон Джоуля-Ленца, который устанавливает связь промеж тепловыделениями в проводнике с сопротивлением Эр, если по ем течет ток Ий, Так вот, там Ток работает исключительно в квадрате, а квадрат 708 - это примерно дохуя....

Что даже в идеализированном нашем случае заставит пропорционально увеличить сечение проводов - иначе сопротивление не убрать.

Какой же проводничок-с потребуется для 708 ампер? Ну, приблизительно хоча б... Та так, 2 см диаметром проводянка    и это для 300 кВт....


Так что пока по заряду тесла рулит, а там БЫСТРАЯ зарядка 75 минут и не потому что Маск идиот, а Тоета гении, а потому что Маск целится в массовость, а подключение описанных тобой 100 тоет на быструю зарядочку вырубит сеть мегаполиса.

Резюме - предложенная тоетой фейк реклама - чистой воды маркетинговый ход, не имеющий с реальностью ничего общего....

[КОТ]

Тема бесконечна, зато нефть конечна)

   

могу предложить англоанализы - здесь кратко и с юморком-с ))

[КОТ]

Хорошая новость.
Еще бы они крокодилью морду переделали и снова можно рассматривать для покупки.

Морда - последнее, о чем я бы беспокоился. 

Solid-state batteries are expected to become a viable alternative to lithium-ion batteries. Ключевое слово - viable , перспективный, конкурентный.

Так ли это?

The goal is to support the development of a mass-production infrastructure within Japan. Because solid-state batteries use lithium, an element with limited global reserves, the government will assist in procuring the material.

Итак, опять носом упираемся в Литий, который РЕДКО-земельный.

В мире оцененные запасы лития составляют более 53 млн тонн: Аргентина - 9,8 млн тонн; Боливия - 9 млн тонн; Чили - 8,4 млн тонн; Китай - 7 млн тонн; США - 6,8 млн тонн, Австралия - 5 млн тонн; Канада - 1,9 млн тонн; Конго (Киншаса), Россия и Сербия - по 1 млн тонн каждая; Чехия - 840 000 тонн; Зимбабве - 500 000 тонн; Испания - 400 000 тонн; Мали - 200 000 тонн; Бразилия и Мексика - 180 000 тонн каждая; Португалия - 100 000 тонн; Австрии - 50 000 тонн.

Много это или не так уж и? Ну, ежели говорить о маркетинге - это ахуенно много. Но автомобилей в мире - 947 млн легковых и 335 млн коммерческих, из них 247 млн - в Штатах только    Вот и считай, если все захотят и при этом будут менять раз в 5-7 лет.... даже с учетом переработки, если останется что-то пере-рабатывать...

Но есть и хорошая новость - Аномально высокое содержание лития наблюдается в звёздных образованиях, состоящих из красного гиганта (или сверхгиганта), внутри которого находится нейтронная звезда -- объектах Ландау -- Торна -- Житков.

Также имеется большое количество звёзд-гигантов с необычно высоким содержанием лития, что объясняется попаданием лития в атмосферу звёзд при поглощении ими экзопланет-гигантов

так что основания для оптимизма можно найти, если постараться....

[Qwery]

Морда - последнее, о чем я бы беспокоился. 

Ну приоритеты у всех разные.
В прошлом году если бы не морда -взял бы гибрид от тойоты.
Из плюсов бесплатные свободные мета на парковках с подзарядкой.
Особенно если учесть что  обычные места найти  почти не реально, особенно в центре города.
Хотел было дизель- но их ограничивают. вводят запреты на въезд в купные города.
Пришлось брать бензин, если и его запрещать начнут, то хоть на газ можно переделать, в отличии от дизеля.

[Lor]

Т.е. ты считаешь, ...

Ты по ссылке ходил про тоётовский аккумулятор?

[Qwery]

Резюме - предложенная тоетой фейк реклама - чистой воды маркетинговый ход, не имеющий с реальностью ничего общего....

А планы  Volkswagen  и  QingTao (Kunshan) Energy Development тоже фейк?
Есть простой способ- пари на символический интерес.

[Lor]

Ок. Вижу, что ходил. Теперь о рассчётах.

Предположим батарея может заряжаться каким угодно током. Батарея Теслы 13 кВт/ч при напряжении 375 Вольт. Т.е. для её заряда ей надо давать около 35 ампер в течении часа. Я так понимаю, что если подавать 140 ампер, то она зарядиться за 15 минут.

Провод на 140 ампер можно купить в ХомДепоте( параллельно два куска 25-ти амперного провода с тремя жилами внутри)


Теперь о литии:

"... global lithium production in 2019 stood at 77,000 tonnes ..."
"... single electric vehicle has roughly 10 kilograms of lithium in it."

[Lor]

Судя по мировой добыче лития, производители электрических машин уже со звёзд его таскают.
Или кто-то в интернете не прав ...

[КОТ]

Ну приоритеты у всех разные.
В прошлом году если бы не морда -взял бы гибрид от тойоты.
Из плюсов бесплатные свободные мета на парковках с подзарядкой.
Особенно если учесть что  обычные места найти  почти не реально, особенно в центре города.
Хотел было дизель- но их ограничивают. вводят запреты на въезд в купные города.
Пришлось брать бензин, если и его запрещать начнут, то хоть на газ можно переделать, в отличии от дизеля.

Я никогда не спорю о вкусах или предпочтениях. Это глупо.

Я говорил как физик, не как водитель. А гибрид также далек от электрокара, как Хуйло от чести... ИМХО.

Гибриды экономически проиграют ДВС, если на татами они будут в одинаковых условиях. О льготах как о вирусе Тумберг, поразившем популистскую Европушку, я уже говорил. Мы же понимаем, что есть главная часть гибрида 😜