> "Зеленая" энергетика, "зеленые" автомобили или Тумберг головного мозга....

[КОТ]

Коровы выделяют метан, но доля их вклада даже только по метану ничтожна.

Канешна

[Qwery]

Я не могу судить о том, детали чего мне неизвестны. Но я знаю, что энергия от солнечных батарей - самая дорогая из всех промышленных. Что автоматически переводит ее в дотационную в том или ином виде. В сухом остатке за все платит пипл, налогоплательщики.

Не спорю, в допналог могли добавить и коррупционную и конкурентную составную. Но это будет капля в море, если сравнивать с вынужденной компенсацией дороговизны производства

Сам то читал? Там данные 2000-х годов. И приведенная табличка  это сравнение  затрат, при производстве электроэнергии в Швейцарии.  Причем сравнивают ущерб от ископаемого топлива и  ядерного.
Причем тут солнечная энергетика, тем более в Швейцарии?

Первая ссыль не открылась.

Повторил

Бесспорно, есть места , где панели не камнем по стеклу. Поля этих батарей под Лас Вегасом смотрятся гармонично. Но при этом надо понимать, что аккумуляторные станции нужны таким полям, а это уже прямое зло, если рядом можно получить энергии с меньшим для планеты вредом.
С утилизацией батарей проблем нет особых. А вот аккумуляторные сборки - другой разговор. Там и производство и утилизация - боль в сраке.

Я запутался про что ты? Солнечных батарей?- ты видимо имеешь в виду солнечные панели?
Да, мало того что проблем нет, сейчас становится и очень рентабельна  их переработка. Да и сроки службы до 45 лет у них.
Батареи и аккумуляторы -это одно и тоже.
Без понятия про их вред, потому что на солнечных станциях нет аккумуляторов (проверил в бизнес плане и расчетах =нет такого)
Дело в том что вся произведенная энергия передается в  сеть и нет нужды её хранить.
Может в других местах по другому? Тогда велкам в Испанию. 

Чем тебе не нравится себестоимость позволяющая получать 10-12% чистого дохода и окупаться за 10-12 лет?
Причем это без дотаций. При продажи эл.энергии на свободном рынке без участия государства.
Думаю для многих это вполне неплохая прибыль, чтобы этим заниматься.
Так что без понятия про какую компенсацию дороговизны производства  ты говоришь?

[MV]

7 лет назад поставил 4X110W панели на лодку. Не могу нарадоваца. Хватает накопить зарядку на ночь и с гаком. До них приходилось или жутко экономить вечером энергию - не смотреть ТВ и т.п. или гонять мотор для зарядки батарей.

Тогда они были по 80ц за 1W 360дол за 4 панели. За 7 лет давно себя окупили т.к. вечерняя подзарядка обходилась в среднем в 2-3дол за вечер - 1/2-3/4 галлона дизельки за час. Плюс тишина, что бесценно. Ну и без лишних выхлопов, то се.

Всякая технология имеет время и место. Современные панели за те же бабки будут легче, с более высоким КПД, и т.п. Но т.к. мои фурычат нормально, ттт, то не вижу пока смысла апгрейдать. Чего не могу сказать про любой 7ми-10ти летний комп например. Улавливаете мою мислю?

[КОТ]

Там данные 2000-х годов.

Звучит как средневековье 
А что кардинально изменилось в технологии электронакопления с 2000? Тесла стала заряжаться за 3 минуты на 600 км? Кухня литья полупроводников теперь иная?

Причем тут солнечная энергетика, тем более в Швейцарии?

При том, что ядерная физика работает одинаково в Швейцарии и на Марсе. Сравнительная стоимость киловатта не различается и на 5% для Норвегии и Гватемалы.

Повторил

Норм теперь.
Ресурс, если по чесноку, не брезгующий рекламой быстрой потери веса и рисованием российских новейших авианесущих крейсеров, не внушает доверия как научный. Но то такое...
Первое - вся суть изложена в последнем ВМЕСТО ЭПИЛОГА.
Второе - там об утилизации только солнечных батарей.
Третье - ни слова, ни траком о производстве.
Четвертое - ни словом, ни траком об аккумуляторах.
Я и догадываюсь, почему.....

Да, мало того что проблем нет, сейчас становится и очень рентабельна  их переработка.

Судя по твоей статье - не становится, а может стать при условии переработки 200 000 тонн в одном месте. Нехилое такое условие..... И предположение - МОЖЕТ СТАТЬ - тоже 

на солнечных станциях нет аккумуляторов

Понятия не имею, что тут можно проверять... Мы же не о солнечных батареях на кемпинге говорим - о поставке для промышленности, для жилья. Как ты себе представляешь такую поставку ночью? Может, вот так-


Фишка в том, что огромные поля панелей можно пользовать без батарей аккумуляторов только как вспомогательные, только в дневное время и только при хорошем свете. Но если говорить об этой энергетике как ОБ АЛЬТЕРНАТИВЕ, то вуаля - к панелям поля аккумуляторов тоже:






Почитать можно туть - рекламы нет )) - The UK plans to build huge batteries to store renewable energy

Чем тебе не нравится себестоимость позволяющая получать 10-12% чистого дохода и окупаться за 10-12 лет?

Я говорил - тем, что это лохотрон. Себестоимость реальная в разы выше той, что тебе нарисовали, отняв от реальной себестоимости государственные субсидии ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА.

При продажи эл.энергии на свободном рынке без участия государства.

Не Швейцария
2014

[КОТ]

Всякая технология имеет время и место.

Бесспорно. Я про это и говорил. На лоттке, на кемпинге, в горах - чисто индивидуально и чисто для малых потребителей - это к месту. Но речь шла о промышленном масштабе.

Даже если говорить не о заводах, освещении улиц - даже если вернуться в свой дом и просто прикинуть, сколько надо накапливать с крыши для запекания одной утки или согревания одной ванны -  там же простая арифметика - мы уткнемся в дурь дурную. Кухня, стиралка, обогрев дома, горячая вода - все это никакая панель на крыше не потянет. А телевизор посмотреть, свет включить ЛИД, ноут попользовать - это всегда пожалуйста, кто против, если сетевой розетки нет - это бесценно.

[MV]

Кстати для освещения улиц очень даже подходит.  Особенно если сам столб превратить в батарею.

[Lor]

Даже если говорить не о заводах, освещении улиц - даже если вернуться в свой дом и просто прикинуть, ...

Я прикинул. Соседний со мной дом имеет 26 панелей на крыше. В Колорадо этого достаточно для покрытия примерно 70-90% потребления электроэнергии дома.

И да, аккумуляторы у нас не используют. Вся "лишняя" энергия уходит обратно в сеть.

Другое дело, что всё это рассчитано на десятилетия. В смысле, ты будешь иметь "шкварки с этого гуся" только через 20 лет.

[MV]

Я ни разу не гринписник но там где можно без ущерба для себя и кармана быть в ренюабл теме я тока за и поучаствую без напряга.

Меня кстати очень достает что куча народу бросает в принципе хорошие лодки на свалки. Там 90% из них тока хорошо помыть/почистить кузов, ребилт мотор  и вперде. Сам кузов файберглас лодки держица дольше 50 лет без проблем.  Ебанный Сорос вместо бунтов и переворотов лучше бы спонсировал такие ребилды и отдавал лодки в кружки для детей. В свою очередь дети росли бы не привязанными к компам и играм идиетами а вполне самодостаточными и self-reliant членами и членихами общеста бо лодочные дела хорошо этому учат.

[Lor]

Меня кстати очень достает что куча народу бросает в принципе хорошие лодки на свалки.

Так в Америке вообще можно со свалки жить. Мы, когда приехали, так вообще ничего не покупали первые полгода. Я всё могу сам починить.

[MV]

Так в Америке вообще можно со свалки жить. Мы, когда приехали, так вообще ничего не покупали первые полгода. Я всё могу сам починить.

Да. Мой 1ый телик в своей комнате я притащил када его выставили на выброс. Проблема? Перетерся шнур или собака/кошка погрызла. Телик был не старый. Када уезжал в универ отдал товарищу и он у него был еще скока та лет. Инструмент, кофеварки и т.п., еще в упаковке. 

[КОТ]

Кстати для освещения улиц очень даже подходит.  Особенно если сам столб превратить в батарею.

Да, хотя не всегда и не везде. Только там, где для установки ламп освещения нужно спецом вести линию - это тупо дорого только для света. Но тут есть свое НО - если это реальное освещение улицы - запаса дневного солнечного света не хватит на ночь, особенно зимой - там лампы даже ЛИД достаточно прожорливые, там люмены надо большие. Но если для подсветки знака или пешеходного перехода - работает.

Я уже встречал эти решения на трассах - где миграционные пути дичи, там знак предупреждения мигает желтым за счет солнечного накопителя, там лампы низкой мощности и этого хватает за глаза.

Как я и говорил - я не отрицаю специфичную пользу от специфичного применения. Меня колбасит надувательство с переходом на фейк-зеленую энергию и манипуляция с ценами при поставках в промышленные сети. Это - экономический выстрел себе в колено.

[КОТ]

Я прикинул. Соседний со мной дом имеет 26 панелей на крыше. В Колорадо этого достаточно для покрытия примерно 70-90% потребления электроэнергии дома.

И да, аккумуляторы у нас не используют. Вся "лишняя" энергия уходит обратно в сеть.

Другое дело, что всё это рассчитано на десятилетия. В смысле, ты будешь иметь "шкварки с этого гуся" только через 20 лет.

А давай реально прикинем, хочешь? Для этого надо немного - твой счет за липистричество за пяток месяцев, если у тебя на счету нет средних данных. как у меня. Я могу свой притаранить, если ты мне доверяешь. Быстрого анализа не получится, я часто уезжаю. Но мы никуда не спешим ведь?

Возьмем расход тупо полипистричеству, прикинем 26 панелей, среднюю производительность с учетом среднего числа солнечных дней. Правда Колорадо - это таки снег, если горы рядом. А снег - это здец - навряд ты полезешь рисковать собой и панелями и отгребать... У меня в Калгари снег закрывает крышу почти на всю зиму. В Эдмонтоне - точно на всю, там оттепелей йок. Как в Колорадо - тебе виднее.

Выясним реальности, учтем их и посчитаем, учитывая, что РЕАЛЬНАЯ стоимость 26 панелей, это чуть меньше, чем дохуя....

Хочешь?

[КОТ]

Меня кстати очень достает что куча народу бросает в принципе хорошие лодки на свалки. Там 90% из них тока хорошо помыть/почистить кузов, ребилт мотор  и вперде. Сам кузов файберглас лодки держица дольше 50 лет без проблем.  Ебанный Сорос вместо бунтов и переворотов лучше бы спонсировал такие ребилды и отдавал лодки в кружки для детей. В свою очередь дети росли бы не привязанными к компам и играм идиетами а вполне самодостаточными и self-reliant членами и членихами общеста бо лодочные дела хорошо этому учат.

Прийдет время, я поеду за лотткой в Штаты. Там дешемше. пару лет, если все идет своим чередом. Именно такую возьму, где надо руки прилОжить. Но мотор должен заводиться 

[КОТ]

Так в Америке вообще можно со свалки жить. Мы, когда приехали, так вообще ничего не покупали первые полгода. Я всё могу сам починить.

Картина маслом. Не первый год.    Два года тому.

Мы с зятем роемся с машинами - субботник по замене зимней резины на летнюю для 4 авто. Плюс само-собой - полная инспекция ступиц и тормозов, а на две машины - еще и калиперы подкрасить. 

Через три дома живет семья негров - белые воротнички. Неплохо живет, но тесного общения нет. Так - по случаю, пару раз в году. Я смотрю - он выставил кучу мебели ,мешки с чем-то и два пылесоса. мало ли шо.... Когда приезжает трачок, что вывозит мусор на свалки. Я кажу зятю - не может быть, чтобы два пылесоса выкидывал - пойду спрошу.

Подхожу, спрашиваю - идить колотить - выкидывает нах. Два пылесоса, два факин Дайсона, далеко не старые. Спрашиваю - почему? Шо с ними? Грит - перестали работать. Сгорели? Так они же на гарантии, явно свежие.... Грит - не хочу возиться с гарантией, это надо в Британию клейм слать, уже купил замену, эти не нужны. Я говорю - раз ты их нах, я могу взять? Бери, говорит мне негр-ынтиллигент, не вопрос.

Я взял.Тут же в гараже проверил - оба работают. Знаешь, что в них поламалося? Мозги негра в них поламалися - он их НИ РАЗУ СУКА НЕ ЧИСТИЛ. Забито ффсьо, блядь - съемные безмешковые цилиндры, трубы, щетки - все сука забито. Не наебал меня негр - пылесосы не работают - они уже отказываются что-то всасывать, блядь. У негра....

Чистка заняла 5 минут на оба пылесоса плюс 10 минут на приемники-щетки, там разбирать надо. Так в гараже зятя и в моем гараже появились гаражные, сука, Дайсоны. Лучший бренд на планете - в гараже     

Когда я убираю гараж Дайсоном, а перед драйвэем идут соседи, я всегда в очах читаю - Пижон, сука.... 

Я так думаю, весной он опять выставит пару-тройку Дайсонов.................  Пора..................

[Qwery]

Звучит как средневековье 
А что кардинально изменилось в технологии электронакопления

За 20 лет? ты шутишь, или тебя в гугле забанили?
Навскидку 1. Новые солнечные панели эффективнее на 27% и почти не изнашиваются.
2. Новые технологии в производстве солнечных батарей

При том, что ядерная физика работает одинаково в Швейцарии и на Марсе. Сравнительная стоимость киловатта не различается и на 5% для Норвегии и Гватемалы.

Мы про ядерную не говорили. А вот солнечная для швейцарии нонсен. Посмотри хотя бы сколько дней и сколько часов там солнце, не говоря уже о том что просто пасмурные дни у них считаются условно солнечными.
Так что тобой  запощенная табличка с расчетами затрат себестоимости энергии не катит.   

Второе - там об утилизации только солнечных батарей.
Третье - ни слова, ни траком о производстве.
Четвертое - ни словом, ни траком об аккумуляторах.
Я и догадываюсь, почему.....

Со вторым разобрались- ты сам сказал что проблем нет с переработкой.
Третье- это ты же  рассказываешь про вред при производстве.- так с тебя и материал.
Четвертое - ну так трудно не догадаться= потому что на солнечных станциях не применяют АКБ от слова ваще.
Если мы про промышленное производство, а не одиноко стоящий домик вдали от цивилизации.

Мы же не о солнечных батареях на кемпинге говорим - о поставке для промышленности, для жилья. Как ты себе представляешь такую поставку ночью?

Зачем поставлять то ночью , в дождь, и прочие плохие метеоусловия?
Ты представляешь что такое общая сеть?
Там энергия не только от солнечных станций а вообще от всех типов существующих в регионах.
У тебя контракты на поставку -есть энергия-передаешь, нет- сиди кури.

Почитать можно туть - рекламы нет )) - The UK plans to build huge batteries to store renewable energy

В этой статье о  хранилищах энергии.
Пойми- это общие хранилища для любых видов энергии, неважно откуда получены- от солнца, ветра, дизеля и т.п.
Если ты о вреде этих хранилищ АКБ, то почему относишь к вреду от солнечных станций?

Я говорил - тем, что это лохотрон. Себестоимость реальная в разы выше той, что тебе нарисовали, отняв от реальной себестоимости государственные субсидии ИЗ ТВОЕГО КАРМАНА.

Ну вот, десятки людей продолжают владеть станциями, получают неплохую прибыль и до сих пор не знают что их развели.
Просто для сведения- в декабре 2010 , в испании, перестали выдавать лицензии для строительства новых станций с продажей эл.энергии по специальному тарифу утвержденному Правительством.
Это и были так называемые субсидии.
С тех пор все вновь строящиеся работают только с продажей энергии по рыночным ценам.
И да, станции запущенные 10-12 лет назад  практически не имеют конкурентов, так как уже окупились и себестоимость их эл. энергии значительно ниже чем у новых.